同步发电机

辛元珍

与电网并联运行的同步发电机无功成为了负值，请帮我分析一下原因

张老五

同步电机的无功是可以为负值的

long98194

1、进相了；
2、无功表线没接对。

辛元珍

很感谢2楼，3楼的回复，不过最终结果查下来是发电机电压低于网电，我认为应该是逆功，结果现场说逆功没有保护，所以想想吸收无功是不是就成负值了。

辛元珍

long98194 发表于 2014-11-10 08:15
1、进相了；
2、无功表线没接对。

楼主能否进一步解释一下进相是什么意思呢，

long98194

辛元珍 发表于 2014-11-10 20:42
楼主能否进一步解释一下进相是什么意思呢，

就是你说的逆功率吗，即发电机从电网吸收无功功率来发电

标准答案

辛元珍 发表于 2014-11-10 20:40
很感谢2楼，3楼的回复，不过最终结果查下来是发电机电压低于网电，我认为应该是逆功，结果现场说逆功没有保 ...

先解释一下什么叫“逆功”？再解释为什么“发电机电压低于网电”会“逆功”？？？

辛元珍

标准答案 发表于 2014-11-13 19:10
先解释一下什么叫“逆功”？再解释为什么“发电机电压低于网电”会“逆功”？？？

从你的口气与问号中好像我说错了，{:soso_e127:}

辛元珍

辛元珍 发表于 2014-11-13 20:14
从你的口气与问号中好像我说错了，

我认为对于发电机而言，应该是输出功率，如果吸收功率，变成电动机运行，则是逆功。

发电机并网运行时，如果发电机低于电网电压，如果增加励磁，发电机电压恢复，仍可以并网，但如果励磁如果无法调节，发电机不符合并网条件，有可能脱网也可能从电网吸收功率做同步电动机运行，作电动机运行时就是逆功。

辛元珍

标准答案 发表于 2014-11-13 19:10
先解释一下什么叫“逆功”？再解释为什么“发电机电压低于网电”会“逆功”？？？

我认为对于发电机而言，应该是输出功率，如果吸收功率，变成电动机运行，则是逆功。

发电机并网运行时，如果发电机低于电网电压，如果增加励磁，发电机电压恢复，仍可以并网，但如果励磁如果无法调节，发电机不符合并网条件，有可能脱网也可能从电网吸收功率做同步电动机运行，作电动机运行时就是逆功。

long98194

辛元珍 发表于 2014-11-13 20:42
我认为对于发电机而言，应该是输出功率，如果吸收功率，变成电动机运行，则是逆功。

发电机并网运行时 ...

首先，建议你把概念弄清楚，并网后发电机的电压跟电网是一致的，并网后调节励磁改变的是功率因数，而不是电压。

辛元珍

long98194 发表于 2014-11-14 08:17
首先，建议你把概念弄清楚，并网后发电机的电压跟电网是一致的，并网后调节励磁改变的是功率因数，而不是 ...

如果发电机励磁正常，我认为你说的是对的，并网后可以认为发电机端电压不变，且输出有功不变，调励磁是调节功角和功率因数，但是发电机励磁不可调了，且其回路有故障励磁逐渐减小，发电机电压实际上是低了，如果还要维持端电压不变和有功输出，发电机应该从电网吸收无功增加励磁，如果一直减小发电机会应该失去同步的。但如果发电机励磁回路断开了，是否可以理解励磁最小了，发电机其实已经是处于不稳定运行状态了吧。发电机是否就已经运行在电动机状态下，这就是逆功吧。



不过我很感谢你的提醒，让我把概念又重新回顾了一遍，加深了我对发电机稳定运行的理解。谢谢

标准答案

辛元珍 发表于 2014-11-13 20:14
从你的口气与问号中好像我说错了，

1 不是“好像说错了”，而是肯定错了！
2 你不仅错了，也把long98194版主也带沟里了！long98194说的一点也没错，两种可能“1、进相了；2、无功表线没接对”。由于你没有给出“逆功”的定义（其实到现在你也没给出逆功的准确定义），再一追问“能否进一步解释一下进相是什么意思呢”使得long98194就顺坡出溜到沟里了，于是回答了个“就是你说的逆功率吗”，其实long98194版主概念还是非常清楚的，只是他没有搞清楚“你说的逆功”的定义，紧接着又说“即发电机从电网吸收无功功率来发电”，这句话一方面说明了他对此问题的分析非常准确！“即发电机从电网吸收无功功率来发电”！另一方面说明他对逆功的理解并不是你说的逆功率。所以我才让你把“逆功”的概念解释清楚，但很遗憾你仍未说全面，但我已经理解了“你说的逆功”！
3 下面先纠正你的概念错误！你说“对于发电机而言，应该是输出功率，如果吸收功率，变成电动机运行，则是逆功。”，这种定义有两个个错误：
3.1 “对于发电机而言，应该是输出功率“。错！对于一台电机而言，无论是发电机还是电动机，都是即吸收功率也输出功率，因为电机是机电能量转化装置，没有任何一台电机只输出功率不吸收功率的，那不成了永动机了？？？
3.2 “如果吸收功率，变成电动机运行”，错！谁说吸收功率就变成电动机运行了？？？难道吸收机械功率也是电动机？？？
      你可能会更改为 “如果吸收电功率，变成电动机运行，则是逆功”，我猜对了吧？我想一定猜对了！！！但你再好好想想，这样说对吗？正是你没有说清楚”“逆功”的概念才把long98194版主带沟里了！到底如何定义更科学清晰，留个作业，想好了再回答！
4 我记得你有个帖子说你看明白发电机的V型曲线了，由此帖可以看出，你根本没有看懂这些！最后你又对long98194版主说“不过我很感谢你的提醒，让我把概念又重新回顾了一遍，加深了我对发电机稳定运行的理解。谢谢”，似乎这一提醒是真懂了，其实你仍然没有完全理解。还需要继续看书！进一步加深理解！这算第二个家庭作业吧！
5 顺便告诉你一下，long98194版主是这方面的大拿，特别是在同步电机、水力发电等方面完全绝对的大侠高手！他分析的一点都没有错！以后得多向他学习！包括我！

辛元珍

标准答案 发表于 2014-11-14 23:16
1 不是“好像说错了”，而是肯定错了！
2 你不仅错了，也把long98194版主也带沟里了！long98194说的一点 ...

你真的很了解我吗，还知道我歇在家里，所以叫家庭作业，我表达真的不行，看懂了也不会表达，但我会活到老学到老，我现在权当作一种爱好，从内心里讲我很佩服大侠们，也希望能得到大侠们的指导。还麻烦你百忙之中赐教我标准答案。

辛元珍

标准答案 发表于 2014-11-14 23:16
1 不是“好像说错了”，而是肯定错了！
2 你不仅错了，也把long98194版主也带沟里了！long98194说的一点 ...

其实我正没想到你能回答那么细，连我怎么想你都能猜到，让我很感动，本来平时我就喜欢顺手翻出来看一看，不过今天我就真的把它作为家庭作业了。

我不希望要把大侠们带到沟里，而是希望大侠们从沟里把我救出来{:soso_e127:} 。

1、当同步发电机与电网或者其它同步发电机并联运行时，控制回路中有逆功保护设计，所谓逆功保护是防止发电机作为电动机运行，此时发电机励磁处于欠励状态，电磁转矩变成了驱动转矩，这样下去会使得同步发电机失去同步。

  也就是说当同步发电机与电网或者其它同步发电机并联运行时，可以认为发电机原动机输入功率不变，发电机端电压恒定，当发电机励磁改变时，发电机的无功电流也在改变，当发电机励磁一直减小，处于欠励状态时，发电机励磁感应电势减小，定子电流开始

增加且超前于端电压，发电机向电网或者另一台发电机吸收滞后的无功功率，变为助磁的电枢反应来保持端电压很定，但是同时功角也增大，如果继续减小励磁，功角超过90度后，发电机会处于不稳定运行状态，当功角到180度后，发电机电磁功率变为负值，发电

机作电动机运行，此时电磁功率与原动机输入功率都成为了驱动转矩。我认为这就是逆功的过程。

辛元珍

辛元珍 发表于 2014-11-15 23:01
其实我正没想到你能回答那么细，连我怎么想你都能猜到，让我很感动，本来平时我就喜欢顺手翻出来看一看， ...

其实我的解释太复杂了，只是针对同步发电机并网稳定运行和无功调节过程中出现的现象，尤其在欠励状态下会出现不稳定发生逆功进行了说明。实际上单从逆功的概念讲，顾名思义就是电机在运行过程中输出功率方向与原来的输出功率方向相反。对发电机来讲，这种故障会发生在与电网和其它发电机并联运行的过程中，因为并联运行时，可以认为发电机原动机功率和电压均恒定，所以在发电机欠励到一定程度时会发生逆功现象。过程应该就是我前面讲的吧。

标准答案

仍然在错，我已经说了long98194版主的分析判断完全正确！

张老五

楼主确实还是没理解概念的定义，在绕在自己的想法里没出来。

辛元珍

张老五 发表于 2014-11-17 20:02
楼主确实还是没理解概念的定义，在绕在自己的想法里没出来。

能否帮我绕出来呢

xingdian_521

辛元珍 发表于 2014-11-15 23:01
其实我正没想到你能回答那么细，连我怎么想你都能猜到，让我很感动，本来平时我就喜欢顺手翻出来看一看， ...

可不可以这么理解：
1、同步电机是发电运行还是电动运行是取决于励磁磁势（或转子位置）是超前还是滞后气隙磁密（或电枢磁势），
     励磁电流大小的变化只能改变功角的大小、功率因数表的正负（从电网吸收无功还是输出无功），改变不了励磁磁势是超前还是滞后气隙磁密；
2、励磁磁势是超前还是滞后气隙磁密是由机械转矩决定的，原动机状态未变，发电机就不可能由于励磁电流大小的改变转为电动机运行，
     所说的逆功保护应该是在原动机突然停机或转速跌落的时候进行动作保护的。
3、无论多大的电机连接到多么无限大的电网，它的有效工作却是由机械转矩决定的，没有机械转矩它就在那空转，
     有机械转矩输入才可以给电网输电，发电的多少由输入机械转矩的多少决定；有机械负载需求了电机才能从电网吸收电功率输出机械功率，要多少才能给出多少来，人家不要想给都给不出来有劲使不上。
4、电机电参数大小的调整知是改变其他电参数的大小和相互夹角却改变不了他们的方向？请大侠指正。