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见过srm的人都请介绍下抖动的问题

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该用户从未签到

发表于 2012-7-16 09:34 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 lanjeo 于 2015-4-29 09:46 编辑

诸位:
    我所接触到的人,只要知道些srm的人,都会说srm抖动大,噪音大,但是仔细问下去,大都是听说的。
    所以我在此做个调查,请真正玩过srm的人介绍下,你所见到的srm抖动、振动和噪音到什么程度。
    请在介绍时给出功率等级,抖动时的负载、电流,抖动振动和噪音的程度。
    谢谢配合。



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wudalin1988 + 15 good topic

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[LV.1]初来乍到

发表于 2012-7-16 23:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 lanjeo 于 2015-4-29 09:46 编辑

没玩过。看过一个5KW左右,转子混合励磁形式的开关磁阻电机样机,空载运行噪声比普通永磁同步电机大很多。

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 楼主| 发表于 2012-7-17 08:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 lanjeo 于 2015-4-29 09:46 编辑

空载是同样转速下的吗?
加载后的噪音如何?

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 楼主| 发表于 2012-7-17 08:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 lanjeo 于 2015-4-29 09:46 编辑

仿真的东西离实际的太远,不在本次调查之列。

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[LV.2]偶尔看看I

发表于 2012-7-17 16:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 lanjeo 于 2015-4-29 09:46 编辑

一750W8000rpm的开关磁阻电机,在三楼做实验,一楼能听到明显噪声和振动,就这概念~
当然不同设计方案也会产生不同的结果,根据实际工况和应用背景来决定,现在也有很多SRM设计的torque ripple非常小的

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[LV.1]初来乍到

发表于 2012-7-17 20:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 lanjeo 于 2015-4-29 09:46 编辑

看到别人的样机,没有加载装置,空载8000rpm,声音就已经很大了,目标是20000rpm,再加载,可以想象声音有多大。

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 楼主| 发表于 2012-7-18 08:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 lanjeo 于 2015-4-29 09:46 编辑

空载声音大,那是基本的工艺问题,线切割和动平衡没有做好。
我见过南航的高速电机,万转空载声音很小。
我们的中速电机,万转空载声音隔着门能听到。
不过空载和带载相比,声音还是差远了。带载后略小于串励电机。

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 楼主| 发表于 2012-7-18 08:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 lanjeo 于 2015-4-29 09:46 编辑

噪声能听见可以理解,振动都能听见就厉害了,当时加载到什么程度?

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[LV.1]初来乍到

发表于 2012-7-18 19:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 lanjeo 于 2015-4-29 09:47 编辑

高速电机连动平衡都不注意,那就是门外汉了。
你说的南航噪声小,是SRM电机吗?如果不是,就没有必要在这里说了,请看主题。我见过几万转,功率百千瓦级,声音也不大。

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Edwin_Sun + 3 我很赞同

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[LV.2]偶尔看看I

发表于 2012-7-18 19:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 lanjeo 于 2015-4-29 09:47 编辑

这个具体我就不知道了,但是优化脉动转矩/噪声和转矩密度是相悖的,你也通过很多方式降低脉动转矩,但势必会降低转矩密度的。
你说的噪声小的也有,很多方法,凡是没有绝对的

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[LV.2]偶尔看看I

发表于 2012-7-18 20:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 lanjeo 于 2015-4-29 09:47 编辑

我见过一个20Wrpm的电机,电机非常细长,但是机壳却非常大,大约是电机体积的10倍左右,机壳里面有水槽,一来考虑安全,二来进行有效散热,但是声音却很小,嗡嗡的声音,这个是spm的电机。我个人觉得你见的南航的电机不是SRM吧?

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 楼主| 发表于 2012-7-19 09:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 rayzh 于 2012-7-19 09:42 编辑

回复 10# zxb1212

是srm电机,我做了个控制器驱动的。
不通电情况下,电机静止时用手指一捻,能转动半分钟左右,声音听着非常的舒服。
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 楼主| 发表于 2012-7-19 09:46 | 显示全部楼层
回复 11# Edwin_Sun


    我的个人看法是,优化转矩脉动和转矩密度不是完全相悖。转矩密度与最大磁能积和饱和磁场强度有关,而转矩脉动要在极低转速下牺牲最大力矩来迁就最小力矩。换言之,如果我提高转矩密度,同时也提高最小力矩的话,可以同时降低转矩脉动。
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[LV.2]偶尔看看I

发表于 2012-7-19 12:42 | 显示全部楼层
回复 14# rayzh

你说的真不懂,什么最大最小,什么如果提高转矩密度同时提高最小力矩,如何提高,如何降低,可否给扫扫盲~

就看最大磁能积吧,若要最大磁能积大,L必须大,L大,就要求磁阻变化率大,也就要求转子齿部比较窄,但是窄了就会饱和严重,影响L的非线性,加大torque ripple的产生,齿部窄,二极管续流不能提供有效的时间,又会进入generator mode,产生负转矩

我不知道其他的优化方式是不是如此,兄台可以来推导下,最好拿些具体的优化方案或者方法来说明~我们探讨下~
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 楼主| 发表于 2012-7-19 16:35 | 显示全部楼层
回复 15# Edwin_Sun

我所说的最大最小是指,srm可能会从任意角度位置开始启动,而在相同相电流情况下它的力矩会不同,有最大的也有最小的,要保证能启动,必须是最小力矩大于负载力矩。
最大磁能积并不是把齿做窄就能做大的,这点我没有理论依据,只是有同仁用仿真看到的现象。
L要做大,我一般用增加绕线、叠厚和增大齿宽实现,只有把dL/dtheta做大才要把齿做小。
二极管续流和齿部宽度我没有看出关联性来。看到的是续流时间和转速、负载力矩有关联。
优化最近有兴趣用转矩函数来做,实际上看起来仍然是电流反馈,只是用力矩换算了一遍而已,再到后面又是传统的开关角了。看起来什么都是玩开关角,悲催的。
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[LV.1]初来乍到

发表于 2012-7-19 20:06 | 显示全部楼层
回复 13# rayzh

如果是srm,那真的做得不错。教科书上都说srm噪声大,我仿真过同步磁阻和开关磁阻,转矩脉动都很大。
对于高速电机,机械摩擦都做得很小,加上srm没有齿槽转矩,因此转半分钟是再正常不过的事了,不能说明转矩脉动就小。
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[LV.2]偶尔看看I

发表于 2012-7-19 22:16 | 显示全部楼层
回复 13# rayzh

建议上传录像看看,30s啥概念,还的用手指捻。。。录一段~
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[LV.2]偶尔看看I

发表于 2012-7-19 22:20 | 显示全部楼层
回复 16# rayzh

根据你的说法,兄台肯定能设计出很好的SR电机了~这个可是赚大钱的机会,成本又低,转矩密度又和脉动转矩不相悖,也就是转矩密度可以做到很高,脉动转矩可以做到很小,完全可以超过永磁电机的哇~

看过一篇文章上面做了一个SR电机,转矩密度倒是可以和丰田的IPM三代,但是脉动转矩和噪声可不是大了一个数量级~

兄台好好加油,未来中国的SR就靠你了~

能否拿出具体点的设计方案出来,最好有大体尺寸的,让咱家膜拜一下~
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 楼主| 发表于 2012-7-19 22:31 | 显示全部楼层
回复 19# Edwin_Sun

那个高速电机是南航的,仔细看我的文字。加工确实没话说。你要膜拜就去南航吧。
转矩密度和脉动是两个概念,两者之间没有完全的冲突。但是这两样目前都没有办法超过永磁。转矩密度做下来要比永磁低20%-30%。脉动在高速下可以做的好些,但是在极低转速下可比永磁差的多了。
你说的东京理工的千叶明,我印象中是力矩比永磁大了4Nm,但是没有提及峰值电流。
我的低速电机也在南京,欢迎来交流。
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 楼主| 发表于 2012-7-19 22:42 | 显示全部楼层
回复 17# zxb1212

我感觉你的意思是,单纯通过本体设计来减小转矩脉动?
我的意思是,转矩脉动减小主要靠控制完成。一般本体设计上只能控制在大约20%左右,分析时假设通的是直流电,但是控制时不会是这样的电流波形,资料上显示做的好的话可以控制到5%以内。
但是脉动实际上要看极低转速下的,这个数据一般都没有给出来。
我前面说的意思是srm的加工好,和转矩脉动是无关的。
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