中小电机行业以铝代铜可行性讨论

张老五

回复 40# 南牛

拉拉扯扯一大堆，还是没说清楚除了成本低以外，铝线到底有什么好处，更没有说明白，外国人用铝线生产出怎么样很好的电机来。
不过有几点我还是看明白了
其一就是，铝线电机的效率要低于铜线
其二就是，企业在经营权范围内的自主选择，还是要依法经营的

不错，没有一条法律禁止生产铝线电机，但确实有一个国家标准规定了电机的效率水平。当很多用铜线做的电机都还不能完全满足效率指标的时候，效率更低的铝线电机又是如何满足效率标准的呢？生产明确不能满足效率标准的铝线电机，算不算依法经营呢？算不算“企业在经营权范围内自主选择”呢？

南牛

铝线电机的效率要低于铜线...具体的产品上，这个结论并不对.

效率高低与材料有关，更与设计制造水平有关。如果设计不合理，就是用金子做，效率也高不起来。
举例来说，国家曾经组织力量设计过单相异步小电机YY系列，是用铜线的。但现在重新设计，体积不增加，用铝线，也可以做得比原来国家的标准设计的效率高一些。

要“发展高效率电机”，但并不是要“不计成本的发展高效率电机”，这两者是有区别的。否则，规定所有电机绕组都用银子制作，效率能做得更高。
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顺便说一点题外话，楼主这篇文章的背景。。。大约2007年，当时铜价在高位，并且涨势如虹，有个做期货的大投机家，手上有很多铜的多头仓位，为了铜价涨得更高，就找人写这篇文章，发表在一张基本上专供领导阅读的报纸上，意图借领导之手出台一部法律，在中国禁止铝线用在电机上，但现在毕竟是信息时代，领导也没有晚年的袁世凯那么糊涂，领导把写这篇文章的人大骂一通，禁止铝线的事也就没人再提了。于是，铜价也就涨到头了，不久之后的2008年，投机家出局。

4-5年过去了，铝线电机在中小电机上大量生产已经是铁定的事实，而且工艺越来越成熟，产品性能越来越好了。

南牛

“以铝代铜”在电机、变压器、电线电缆、家用电器等等都已经大规模应用，不但中国在用，外国也在用。如果禁止铝线产品，首先，铜价还会大涨，十倍或者更多，这在期货能操控价格的铜市场上很容易实现。其次，普通老百姓再也买不起跟铜相关的产品，生活水平将严重倒退。

南牛

南方电缆时评：拒绝以铝代铜是为节能防火还是为节资源(08-06-10)


　　【南方电缆网】 20世纪50年代后期，我国政府鉴于中国资源条件以及西方国家对中国实行禁运的影响，提出的"以铝代铜"作为

电工行业的重大技术政策，并取得了巨大收益。但是，自90年代后期年来，以铝代铜的技术政策受到置疑和抵制。至今，中国电工

行业仍然存在着"挺铜派"和"挺铝派"之争。


　　"挺铜派"坚持认为，铜导体电线电缆既可以节能，又能防止火灾；而"挺铝派"，虽然铝导体电线电缆的节能效果不如铜，但是

中国铝资源丰富，铜资源贫乏，并且建筑火灾业不全是由铝芯电线电电缆引起的。于是，专家们根据用铜导体可以节能这一事实，

又提出了"以铝节铜"这一折衷的口号。那么，在节能和节约资源两相矛盾的时候，是以节能为主，还是以节约资源为主？


　　据史料记载，我国电工行业从1957年至1973年，先后发展了铝排、铝绞线、铝芯绝缘电线电缆、铝芯电磁线、钢铝电车线、铝

芯软电缆和铝包钢线等产品，取得很大成绩，铝导体的用量占导体总用量的比例上升到60％以上。80年代以后，又发展了铜包铝电

子电缆和电力电缆。可是，正当我国铜包铝电力电缆即将破土而出的时刻，却又引起了置疑和非难。加之国际铜业组织一味鼓噪用

铜导体，使铝芯电缆的推广应用一再受阻。而今，铝导体的用量一再下滑，不能不引起深思。


　　愚以为，不论是"以铝代铜"，还是"以铝节铜"，这一命题都与节能和节资源密切相关，都是当今中国密切关注的问题。节能减

排与合理利用资源，都是中国经济建设的重要措施。但是，说到用铜还是用铝制造电线电缆，该用铜的产品就用铜，可以用铝的产

品就用铝，恐怕没有什么异议。问题在于，是先考虑节能，还是先考虑节资源，还是先考虑火灾安全。


关于节能：


　　众所周知，铜的导电率的确比铝好，没有必要大会小会都去宣传，谁都知道用铜芯电线电缆比用铝芯的好，据说可以节能。但

所说的节能，只不过是根据载流量理论计算数据而已，并没有实际应用结果检测记录数据公布出来。如果只是载流量计算节能，专

家们不是说把铝导体的尺寸做大一挡，不就和铜芯电缆的载流量一样了吗？


　　近十年来，我国进行了大规模的电源电网建设与改造，不但在很大程度上缓解了电力供应不足的问题，有些电力公司反而发愁

电力销售问题了。随着我国能源政策的进一步落实，各种发电模式一起发展，必将出现全国性的电力供应富裕的局面。记得当年建

设葛洲坝水电站的时候，地方政府曾经号召当地市民"准备好家家用电炉"。现在看来，这虽然成了一则笑话，但却反映出电力供应

　　与人民生活质量的密切关系，反映出人们的电能消费观，也反映出对"节能"的不同解读。


规格大一挡的铝芯电线电缆的价格，并不比铜芯电线电缆高，电力公司和居民都不会付出更多的费用。当节能成了一种口号的时代

，就一切都往节能上推。全国各城市的亮化工程、广告夜景，浪费了多少电能，尚无人去评说。


关于节资源：


　　我国已探明的铜矿储藏量为6243.6万吨，并且多为贫矿，而铝矾土储藏量为37亿吨。在这样的矿产资源形势下，竭力推崇不惜

重金进口铜，而不用自己拥有的丰富的铝，使欧洲同行人很不理解。有法国电缆业者曾经说，法国不产铜而铝资源丰富，所以法国

的电力电缆中，百分之六十以上使用铝导体的，并且得到法国电力公司（EDF）的认可。中国的铜铝资源状况和法国相似，而却主要

用铜导体，他们不理解。


　　一个国家的地下资源，是留给子孙万代的宝贵财富。有计划的开采地下资源，才能保持国家经济的长治久安。任何人都没有任

何借口破坏国家自然资源的开发和利用。现在，我国华北、西北和西南地区已经开发出许多大型铝矿，充分展示出产铝大国的风貌

。但是，在我国电线电线电缆行业2006年用铜量350万吨中，电力电缆的用铜量只占32％，绕组线占28％，其他用于架空导线。我国

铝导体电力电缆用量的比例与法国相比，实在相去甚远。IEC电缆标准中规定的可以用铜导体，也可以用铝导体，为什么非得强调必

须用铜导体？


　　从国外电线电缆行业来看，没有哪一个国家像我国这样一味呼吁使用铜导体的，即使是高压和超高压电力电缆，使用铝导体的

也不计其数。美国、日本和欧洲其他国家的高压和超高压电缆，使用铝导体的很多。唯独我国的高压和超高压电缆，几乎规定全部

要求使用铜导体，是技术政策，还是其他什么原因。


关于火灾安全：


　　有供电部门人员反映，铝电缆的主要缺陷是容易体氧化，使接触电阻增大，从而使线路损耗增大，进而不安全。但是，让我们

看看那些500kV、750kV和1000kV架空导线，在那么严酷的自然环境中，仍旧安然无恙地运行多年。欧、美、日等国不但在中低压领

域大量使用铝芯电力电缆，而且在66kV、138kV、154kV高压电缆中也使用铝导体，230kV、345kV 、400kV铝芯电力电缆已安全运行

30年以上，500kV铝芯电力电缆已安全运行多年，尚未见铝芯电力电缆发生爆炸起火的报道。问题在于我们的铝导体接续方法和金具

的发展，还没有跟上铝导体电力电缆技术进步的步伐。就像全世界都在使用铝芯ABC架空绝缘电缆、而我国只使用单芯架空电缆一样

，都是相关的配套技术发展的问题，而不是铝芯电缆技术本身的问题。


　　现在，所有的建筑物中使用的电线电缆都是铜芯的，也就是说，那些发生电气火灾的建筑物，都是使用铜芯电线电缆。至今，

每年的建筑火灾原因调查结果显示，还没有发现和公布哪座建筑物是因使用铝芯电线电缆而起火的案例。所以，不能把电气火灾的

责任全都推到使用铝导体上。


　　总之，根据全球经验，我国的"以铝代铜"货"以铝节铜"的技术政策，是一项必须坚持的、涉及国家资源利用政策的大事。过分

片面强调用铜芯电线电缆节能和防火，而忽视了资源的合理利用，不利于经济的可持续发展，也不利于自然资源的开发保护，更不

利于电线电缆的技术进步。（南方电缆网 鲁 阳）

张老五

回复 42# 南牛


    比效率，当然是要在相同，至少是相似条件下进行比较。拿现在的铝线电机，去跟几十年前的铜线电机比，有意义吗？这样比出来的结果，有用吗？
  效率当然与材料有关，与设计有关，与工艺有关。现在的桑塔那，怎么着也比五十年代的奔驰要好，这能说明啥？按你的逻辑，这说明上汽的水平已经超过了奔驰？
  至于楼主的文章如何，并不需要揣测些什么，否则，你这么推崇铝线，不知道是不是跟某位做期货的大投机家有关？莫非这位手里有一大批铝期货在手？

张老五

回复 43# 南牛


    现在铝线在整个电机行业占多少比例？
  说禁了铝线，铜就会涨十倍，这是不是有点太一厢情愿了？
至于变压器行业，铝线早就是明令禁止生产，而且是明令淘汰，明令禁止使用的了，何来大规模应用一说？

南牛

看不懂别人的文字，只会断章取义是红卫兵的特色。。。我并没有“这么推崇铝线”，自始至终，我的观点都是：“铝线不应该禁止”。。我有哪句话可以说明我的观点是“这么推崇铝线”的？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？！！！！！

至于上面说的这篇文章的背景，我并不是“揣测些什么”，我说的都是事实，因为刊发这篇文章的编辑跟我说得很清楚。

如果中国禁止使用铝线，铜期货价格涨10倍是起码的。世界上的大宗资源产品如铁矿等等，都是中国需求把价格买高的，看看现在涨了多少倍。。自古以来，金条、银元、铜板都是货币；现代工业发展以后，铜的使用范围比金银还广，其实用价值比金银还大，资本一旦瞄上它，炒起来很容易。相反，金子其实没什么用处，如果未来信用货币崩溃，新的世界货币和资源挂钩的话，粮食和铜肯定是主要的。当然这里说这个不合适，这里的人对这种东西普遍会感到很难理解，没人懂的。

好了，这个帖不再回复。。。无聊。。没有价值。

张老五

回复 47# 南牛


    拜托你别乱说好吧，那编辑分明跟我说的，他们受到了铝业协会的巨大压力，要不是中央某领导支持，这文章都发不出来。

张老五

再者说了，铜涨十倍，你说了算？你说涨就涨？
铝线用量是多少？铜线的用量是多少？铜线的用量在铜的总用量中的比例又是多少？
基本的数据你都拿不出，凭什么下这种危言耸听的结论？请问，天亮了么？

zengxiaodong

回复 47# 南牛


    跟一个从未实际设计生产过一个电机，仅是修修电机的人有什么好讨论的？本坛有人还投诉说http://bbs.simol.cn/thread-72406-1-2.html其完全不懂电机呢！虽然过分了一点，不过确实也差不太多。见过用过拆过万八千个轴承，就能成为轴承专家，见过用过拆过万八千台电机，就能懂电机了？！ 事实证明并非如此，本坛凡是从头到尾真正实际设计过哪怕是仅仅一个电机的人，对此都是心知肚明的！

如果两台电机其余完全一样一样的，仅是一台用铜线，一台用铝线，当然铝线电机效率低，可是为什么铜线换了铝线，其余还要一样一样呢？

张老五

回复 50# zengxiaodong


    跟一个基本没摸过电机，还自以为是电机砖家的人，真是没什么好谈的。虽然这个人有些也自封为轴承界的代表，不过幸好只是自封的，否则电机界可真是要倒大霉了。

LJH2009

我们这里的电机80%是铝线的，是家电用电机，不这样，企业早亏本倒闭了，怨谁？还不是人的消费意识！市场竞争这么激烈，同样的服务，同样的性能，价格有差别，你买哪个？买设备还问你装配的是铝线电机还是铜线电机？现在铝线的焊接问题不再是问题，电机的效率只要能达到客户的要求，我想铝线电机的市场还是很大的。