你会想些什么（转载）

helanfeng2003

虽然不涉及电机的东西，不过我想大家都会有自己的看法：
走近德国工厂
走近德国工厂编者按：这篇文章以作者真切的经历介绍了德国工厂的情形，在中国机械社区广大工程师中引起了很大反响。中国工厂的管理者应该可以从中吸取宝贵经验。
（一） 德国人的机械,似乎成了个传奇,以前虽然和德国佬打过交道,也去过德国工厂,但是当时由于时间所限，身份所限，没办法了解，这次趁着去 METEC 没什么事,正好去德国总部看看，看看德国佬究竟怎么干活的。
    6 月 14 号早上,在 DUSSELDURF 转了一圈之后,很快和工厂的老大联系上了,因为我以前的老板和他是把子,他挺痛快地答应了,说看多久都成,并说来人接我。
    下午，退了房,上了车,就一路向德国南部山区杀了过去。 窗外的景色很单调，庄稼地、森林、草皮、房子，司机又不大懂英语，我只有一个劲的发呆。快到的时候,看到路旁不太远的地方有个类似火电厂的东西,问司机,那是什么?司机小声说了句:NUCLEAR POWER。我仔细端详,外观还是挺漂亮的。
    德国人可能对核有一种忌讳，我听那司机说话声音似乎不情愿，也就没追问下去。蓝天下，核电站的冷却水塔冒着缕缕白烟，我的脑子里突然冒出“悠闲”两个字出来。也许德国就象那个蓝天白云下核电站一样，美丽悠闲的外表下面是极为强大的实力在支撑着。
    不到十分钟，拐过一条河，酒店到了。下车的时候，和司机商量好，明天９点接我。办好入住手续后，想给工厂的老大们打个电话，看看表，已经是下班时间，算了。 安顿下来后，问 reception.哪儿有中餐馆，服务员说很近，走走就到了。
     信步走出来，汽车不时地从身边呼啸而过。中餐馆很好找，那个四川厨师的手艺还可以，然后就随意逛逛。德国的小镇都差不多，中间有个市政广场，有点上年头的东西，然后，就没什么了。逛着逛着，不经意看看表，已经快十点了，太阳还老高，德国这个地方太阳下山真慢啊。也没什么意思，酒店也不能上网，电视就一个ＣＮＮ能看懂；老美的英语还一直听不习惯，想起鸡皮疙瘩；中国是后半夜，电话没地方打，睡觉！
（二）第二天早上，起的特别早，该死的时差还是没完全倒过来。
    ８点５８，我在大堂里向外看，司机来了，非常准时，马上就要见到已经打过无数交道，但是从未见过的母公司工厂。
    司机的车还是开得非常猛，左拐右拐一点不减速。我正东想西想，他来了个急煞车。到了？确实到了，到了工厂的大门，这就是母公司工厂的大门？我感觉就像８０年代我上高中的那个穷县城的中学大门，当然还是要先进一点，大门有升降杆拦着，和德国所有地方一样，非常干净，没人。
    要是国内的同志们来了怎么评价呢？破败？小旮旯？ 两根砖砌的门柱子，中间一个大门，有升降杆拦着。旁边有一类似地铁检票的入口的小门。向里面一看，一排平房，再也看不见啥了。穿制服的门岗、玻璃港亭、气派的大门、宽阔的马路、气势非凡的办公楼。。。。。。统统没有。
    我正在东张西望，司机降下窗玻璃，掏出一个不知什么牌子亮出去，只见大门右边升降杆升起来，鬼知道那哥们坐在哪个办公室里，从摄像头看着在操作！但是大门左边的升降杆一直是升起的！要在国内，早不知被冲过多少次了。
    真怪，车一进厂区(这也叫厂区,跟棚户区差不多)，司机一下慢下来，我望两边，也没限速标志。我记得以前去过老美的厂，一进厂大门就得穿交警那种反光服，换老保鞋，戴防护眼睛，厂区各种限速、拐弯、禁止鸣笛的标志让人头发晕。人行道和机动车道之间竟然有水泥墩或钢丝护栏隔着。
还是德国工厂规矩少。这么拥挤的厂房，只有路边有灌木丛、停放的车辆、露天放置的原料(原料堆积的真多)。没有成片的绿化带，没有花坛，没有林荫道，没有水池，没有 X 钢厂的梅花鹿,没有巨大的广告牌\口号，没有先进人物表彰榜，没有厂务公开栏，没有成果展示，没有获奖展示,没有-------什么世界级工厂？花园式工厂？绝对是腐朽落后的资本主义国家即将倒闭的工厂的一片衰败景象(那露天放置的原料是最后的挣扎?)。
（三）三拐两绕，到了办公楼门口，我准备下车，看看司机没有下车的意思，我就问他们老大在几楼，回答：二楼。
    门上有牌，向他致谢后，直奔二楼。办公楼还行，但因为和厂房公用一堵墙，只在屁股上开了一个门。楼梯非常宽，得有国内的两倍宽。很干净，碰见人都冲我微笑，非常友好(我回忆在国内厂家作服务，经常有人拦下来问你们是哪来的，哪个部分的人让你过来的等等)。走廊在中间，两边是办公室。走上二楼，静悄悄地，我心里有点激动，毕竟这里是母公司的核心生产厂，母公司在全球的两个行业拥有无可争议的霸主地位，这里就是其中之一。
    二楼每个办公室的门都大开，我一间间看过去，很快，找到他们老大了，敲敲门，他看见我态度非常热情，那个手握得简直要把我骨头捏断。然后带我见了他们设计经理、设计师、产品经理、生产经理。最后他对生产经理说：Mr XX 想非常详细地了解我们厂，想了解一切，包括你内裤的颜色，请你详细的介绍。说罢，我们仨哈哈大笑。
    生产经理长得像一干几十年的老工人，满脸皱纹，说话慢条丝理，不紧不慢。他问我想喝啥，我也没客气，就要了矿泉水（苏打水喝了翻胃）。他让我先到尽头的会议室里等他，然后他推了个手推车过来，那时感觉他象小时候记忆里买冰棍的老爷子。我问：没有专门的服务人员吗？ “没有，任何人都必须自己动手。”说完，他示意自己动手挑饮料。然后我们两人分别坐在大会议桌两边，尽管我觉得两个人在这么大会议室开会有点好笑，但老爷子却十分认真，他打开投影机、电脑，把准备向我介绍的内容、时间安排说了一下，看来有准备，然后咨询我意见，我说了几条，他点点头，然后开始。
    老爷子就和我开“两个人的会”，我脑子里就冒出“一个人的战争”这个词，我感觉很别扭，老爷子却非常认真，一点都没有开玩笑的意思，他慢条思理地打开计算机，调出ＰＰＴ文件，和我“开会”。 我刚要掏笔记，他说：ＹＯＵ  ＣＡＮ  ＫＥＥＰ  ＩＴ。我就乐得当个甩手掌柜。我看着ＰＰＴ，感觉有点面熟，一问，每年都有一个，都是在上一年的基础上改动的，老外也偷懒，具体内容就不介绍了。
    大致包括： 工厂的产品、产能、装备、工艺；上述方面的新发展；工厂对于用户需求的分析；用户群的分析；未来５年市场分析及面临的挑战和对策。
    ＰＰＴ的内容非常详细，几乎全是图表和数字，居然连新工艺的评价和介绍也是用图表和数字，和以前我看的不一样，后来问了他，传到国内的都是简化版。
    看得我头有点晕，一时吸收不了，也没问什么问题。后来我发现没有工厂组织机构介绍，老爷子说，因为机构调整，在改，所以没讲。
    ＰＰＴ整整讲了近２个小时，后来我想起来问问题。老爷子一边听一边记，后来我干脆把打印好的问题给他，他戴上老花镜，很严肃看了半天，先问我：ＣＡＮ  Ｉ  ＫＥＥＰ  ＩＴ？ 我肯定地说：ＳＵＲＥ！
    他在纸上空白的地方接着问题画了个表格，然后，分门别类的也不知道写啥（因为是德文），不过看上去条理很清晰的，然后一个一个回答我的问题。我赶紧掏笔记，当时他没有回答重要的问题，重要的问题是后来回答的。然后，他问我：ＩＴ＇Ｓ  ＯＫ？我说ＯＫ，下现场去。
    然后他就领着我下去．下去之前，很严肃的说：不能拍照，摄像。晕喽！

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（四）刚到车间和办公楼的大门，我乐了：一个大门，让车辆通过的；旁边一个小门，走人的。我问老爷子为啥，他很奇怪地看看我，用一种理所当然的口气说：一个走人，一个走车，有什么问题吗？我说人也可以从大门走。老爷子回答：人和车是两类事物，得分开，混在一起不安全，也缺乏秩序。我心想：真象牛顿的笑话，大猫走大门，小猫走小门。活见鬼了！也只有在德国，人们才会遵守这种逻辑！
    一进车间，感觉比较拥挤，因为是零配件的专业加工厂，厂房不高，钢结构的，各种加工[wiki]设备[/wiki]、热处理设备、成品、半成品堆得很多。老爷子说：我们按工序来，先看原料吧。我说 OK。然后跟着他穿过加工车间，来到原料仓库。
    原料仓库，就是一平房，200 平方左右，地上画满格子，原料绑在专门的木质货架上，一个品种\批次一溜,小叉车在里面灵活的转来转去。那个原料平房还是四面通风的，就是四个柱子撑着一个顶，当然破烂倒不破烂，平房很干净、很精致，屋顶上还开了天窗，都是那种很昂贵的高级铝合金天窗。但是让咱们国内的人说：很小家子气。
    200 平方的平房远远不能满足要求，路边、厂房边上，到处可见原料绑在专门的木质货架上，地下是画好的格子。
    我问老爷子：原料产地是哪?  老爷子说：40%来自瑞典，40%来自德国，20%来自意大利。我傻乎乎地问了一句：德国公司，为啥不全从德国买?  老爷子叽哩呱啦说了一大通,大意如下：原料一般是按尺寸和形状分配不同的供货厂家，瑞典的特种钢是最棒的，德国的比不上，在老爷子和很多德国工程师的眼里，瑞典是欧洲数一数二的工业强国。意大利供大型坯料，他们的质量不是非常稳定，偶尔有探伤不过关的，现在尝试从东欧(主要是捷克)进口，不过目前尚未完全通过认证。认证程序和国内不一样,首先通过第三方调查，然后现场调查，然后是零星采购，然后是批量采购，批量采购肯定是不定期的，以免让供应商有准备，大约需要 5 年以后，才可以成为正式供应商。正式供应商的资格完全由工厂决定，总公司投资部有权推荐。
    我当时问了一个中国的供应商情况，老爷子耸耸肩，摊摊手，他说那个工厂的设备很先进，非常漂亮，开始采购几个批号时质量还行，后来大批量采购时，就不行了。他说很多中国工厂都是这样。
    他问我这是为什么，我也只能耸耸肩，摊摊手。老爷子后来说那个工厂真的非常漂亮，像个花园，有还多 WAITER。他去过一次，非常热情，有很多美丽的 GIRL 在门口迎接，市长还来了，他搞不明白市长来干什么。
    我开玩笑：也许那个市长没见过老外，特地来看看你。老爷子说：absolutely not，因为后来批量采购的时候出了很多问题，他们停止订货。然后，那个市长为了这事来德国了，特地跑到工厂，交涉了一大番，后来实在没办法，就经过双方谈判、协调，中方工厂一再保证，现在公司的 S3 钢种(公司的内部材料代号,有些老大是不是猜出我来了,猜出来了请不要说)的十几的中小尺寸的原料由中国的工厂提供，目前质量状况还行。
    老爷子说其中有一件事他非常地不满：刚开始采购几个批号时，那个中国工厂就到处宣传，他们是谁谁谁的原料供应商。还拿了我们的 LOGO 贴在他们的宣传材料上。老爷子说：法国有句谚语，像个青蛙撑大肚皮咕咕咕胡吹的人，是什么事都做不成的。他很烦中国工厂的那个厂长，现在那边来得还挺勤，还邀请他去。老爷子说我是不会去，我已经明确地告诉那个厂长，3 年里，不可能增加供货范围。我听了半天，没话说，最后憋了一句：YOU ARE TOO FRANCKLY。
    仔细看了看原料，原料基本上都是特种钢，锻造成型好的毛坯。毛坯用钢带绑在木质的一格一格的货架托盘上，原料上都贴了标签，是关于原料的相关信息。地上的方格上也是用一种不知什么标签贴了字母和数字。后来和老爷子证实一下，是标记号。
    我问老爷子,原料的平均存放周期是多长？回答是：以前最多2 周，现在由于原材料上涨，囤积了一大批，平均大概一个月。这样的周转水平，和国内的比起来，应该是组织得相当有效率了。但是我后来看到他们的计算机管理系统，却非常惊讶。
    我翻翻原料上的标签，确实和他说的差不多，但是我注意到那些即使在露天放置一个月的原料，原料表面还是呈蓝青色的高温锻造颜色，锈斑非常少。而去国内的厂子，毛坯表面几乎都是一层锈，原料堆放地也是一层锈。看来母公司宣传的钢材中的含氧量极低确实名不虚传。
    原料上的标签也很有特点，什么特点？贵!那个标签厂我知道，品质非常好，但是非常贵，标签是一个塑料袋，里面装着卡片，卡片很大，一格一格的，各工序的签收人、相关信息。即使经过好几道工序的签收，卡片也非常干净，信息很明确，这点在国内的机加工厂做到的不多。
（五）跟着老爷子看了一遍原料,然后跟着就是软加工区(公司内部就是这么叫的)。清一色的加工中心，不过，床子也有几年了。每个床子边上有加工图纸用张大白板贴着放着，图纸全是压塑的，还贴了一个床子操作说明，再边上有张桌子放量具，地上有个架子放吊具\夹具。说实话，厂房挺挤的，5S 做的不怎么样，不过还算干净。
    因为粗车本身没什么花头，我就匆匆看了一眼，直奔热处理车间。热处理车间不小，三个炉子，两大一小，还有好几台淬火装置，有一台火苗还在嗤嗤地冒。厂里面通风显然做得非常好，没感觉到有风。但是，厂房里面温度不高，没有类似厂房里面的灼热感。热处理是国内普遍的一个瓶颈工艺环节，所以我格外留心。首先看了一下热处理曲线，炉子用的曲线和国内区别时间较
大，时间非常长,有些品种几乎是国内的 5 倍,总体的曲线形状和国内基本类似，但是进入的相区不一样。淬火工艺曲线基本和国内类似。
    因为对热处理比较感兴趣，所以和老爷子聊了半天。说实在话，就我看到的，德国佬的设备和咱们差不多，淬火设备可能要强一点，但是没有本质上的区别。他们的炉子可能质量要好一些，因为咱们炉子砌好后，烘炉过程太随领导意志了。看老外的工作过程和国内有几点区别：
1、 原料进炉显然是根据规范来的，比国内的稀不少。
2、 随毛坯的试样非常多，当然这和热处理时间长有关，但是我估算了一下，即使考虑到时间，取样密度还是比我们高。
3、 老外的炉子非常稳定，包括燃气的供给也十分稳定，调好后几乎不需要人去监控，操作工真跑去睡大觉。
4、 一旦发生质量问题，都是整炉报废，不会再挑挑拣拣，降低损失之类。
    我们公司的热处理工艺是在德国北部一个研究中心开发的，开发完成后，送到工厂评估（说评估，就那几个人），评估完了以后，工厂决定是否采用，工厂用某种新工艺生产 5 个批次后才会正式认可（他们好像对 5 情有独钟，很多认可程序都是 5 次）。
    研究中心开发一个全新的工艺是非常缓慢的，一般是修修补补，每次改那么一点，这个风格我在中国区就领教了。一个全新的工艺出台一般要花费近十年的时间。但是我感觉老外尽管技术往前来的慢，但每一步，都很踏实，而且他们一般是全面发展，5 年一过，感觉他们真是大变样。
    老爷子的经验：热处理还是要靠实际，绝大多数的理论只是给了一个方向，象表面硬化的热处理，就他知道的，不下 100 种，如何选，有学问，一定要对整个制造工艺了解，对产品了解，对设备了解。热处理设备的稳定性很重要，很多缺陷和设备有关（他没提操作，但是我觉得国内很多是和操作有很大关系），要反复试验，要有数据，研究中心每年要吃掉公司利润的近 30%，要不断的根据实际使用结果调整，他说他房间就堆了一大堆报废，用坏的样品，
一定要详细的记录那些 CASES,有了 CASES，你才能知道做什么。
    正在聊着，一个大家伙出来了，要进行油淬，晃晃悠悠地吊到油锅边上，油锅里面有很多象砖头（当然那不是砖头，是钢制的一片一片的夹具）拼起来的象个莲花一样的，那是已经调好的夹具，大家伙往上一垛，操作工赶紧卸下吊具（这时候他也不是不慌不忙了），用一个套筒扳手扳夹具中心的一个大的六方头，这应该是个螺纹斜楔机构，六方头一转，周围的夹具膨胀，把那个大家伙夹紧。然后循环泵一起动，一锅油就在翻腾。

    我问老爷子，油淬有必要这样工件的每一处都用夹具支撑着？怕变形？老爷子说：我不能每一个问题都告诉你答案，你应该自己去了解。我只有干瞪眼。

    过了热处理，就到了硬加工区和精加工区，我反而没什么兴趣了，因为都是恒温封闭的加工中心，门一关，朦朦胧胧地看不清，对床子我本身不是很了解，也就没有太大注意。老爷子倒主动和我说了一个，他说大概在五年以前，由于产量的压力，他们开始试验用精车削替代粗磨削，减少精加工区的负荷，效果很好，这是一个重大的进步。我心想，这算啥进步，国内 N 年前就用这招。不过，我看了他们的精车削，真的能比得上磨削，精车时掉下的钢屑都是
一粒粒的，说句不夸张的话，比国内的很多磨削面都强。咱们的很多精车，一条条的刀纹都能看清。
不过，临走的时候看见他们的量具是随随便便摆在桌子上，当时心里纳闷，产品精度要求这么高，他们怎么保证量具的精度的？旁边正好有一个半成品，一时兴起，拿了游标卡量螺栓固定用的沉头孔上倒角倒出的大圆的直径，误差非常小，游标卡是分辨不出来的，我是倒吸一口凉气，螺栓的沉孔、沉孔的倒角这些非工作面加工竟然这么规矩。
（六）剩下就是装配区域了，就像有些网友说的，就那么几个人，旁边是咖啡壶，轻音乐放着，不紧不慢的在装配，我原来和同事打赌，老外象这样干活的地方肯定有裸体挂历，这次也应验了。老爷子说“这”就是我们的“企业文化”。

    装配用的平台不错，桌面上铺一层有点象电木（酚醛树脂）的东西，既有一定的硬度，也有一定柔软度，防止工件摔坏，不过毕竟是零备件装配，没有太多东西可说，地上一溜子夹具挺好，还有装配用的各种工装，卡具，做得非常精致，很多是不锈钢的，种类也非常多，看来他们比较注重这个。各种外购件也码放的整整齐齐，各种保护，防锈措施做得非常到位。

    最后是是包装装箱，出乎意料，包装装箱全是人工，不过我猜那帮人是土耳其移民，长得就不太一样，但是也没向老爷子求证。包装装箱还是很规范的，他们自己做了很多辅助工具，就像咱们工厂自己穿钢丝绳的工具，但是精致多了。

    包装防锈吗?  国内很多就是拿个油纸铁丝包包就差不多了，木箱的木头惨不忍睹，而且我自己看见的，国内供民用航空的类似产品，也没木箱保护，就直接从卡车上咣当一下推下来，和他们是没办法比的，左一层右一层的防锈油，尼龙布，而且每个布头都处理好，在木箱里还用木楔打紧固定，钉木箱用的钉子还带铜丝倒刺，木头都是脱脂板，四方四正的，没一点折扣。
    我问老爷子，在装配和包装上花那么大心思有必要吗？老爷子用一种看白痴的眼光看着我，我读懂了：费那么大劲把合格的工件加工出来了，到了装配包装时就更得小心，以防止损坏工件，否则装配坏了，路上锈了，不得冤死！而且花费又有多大？应该越到后面越小心，即使采取一些过分的保护措施也不为过。产品加工的好最终通过合理的装配才能发挥出来，否则怎么叫好呢？
赶紧和老爷子解释了一通，他的脸色“稍霁”。我也奇怪，怎么问这种白痴问题。
（

helanfeng2003

七）忘了和大家说，参观中间歇了一下，吃了点 PIZZA，真难吃，老爷子看出来了，说晚上请我吃德国烤牛排。整个厂房参观就算结束了，我和老爷子到了他的办公室，洗洗手，然后继续聊。
    我问了几个问题，第一个：工人怎么招？怎么培训？怎么考核他的技能水平？
    工人一般是从专门的技术学校招，双方事先相互沟通的过程很漫长，有 2-3 年，在学校时就经常来实习，最后一次实习得有半年，实际上，还没进工厂，师徒，老板们就很熟悉了。
    德国有很多专门的培训中心，公司内部也有很多，设备供应商也会提供，员工的老板或师父会给他制定个人发展计划，和 HR的人要定期讨论，然后，安排参加。
    考核技能水平，在德国有很多认证考试，但是一般是关于安全、法律、特种作业的，我说的那种技能，一般是老板认可就可以了。员工的工资水平是老板评定，然后和 HR 的人讨论，向公司的杠子上靠。
    第二个：工程师如何培养？
    工程师一开始也要实习，作客户服务工程师，作应用工程师，作销售工程师。然后再转为生产、设计等工程师。工程师的培养非常漫长。
    第三个：工程技术职称或水平如何评定？
    这个问题可把我和老爷子整苦了，互相听不懂对方说什么。工程技术人员在公司的发展路线一般是：培训生－初级工程师－工程师－高级工程师－技术经理－高级技术经理－技术总监。每一级的升迁都是人事变动的结果，没有职称一说，实际上，上面说的都是职位。
    老爷子突然对我说的这个职称非常感兴趣，他就问这个“表明工程师能力资历的证明”在中国有什么用，如何评定，但是他非常不懂什么叫“教授级高工”，他说如果说“教授”，那就必须在大学，“高级工程师”那就在工厂，“教授级高工”那是个什么玩意?我解释了半天都没有用。
    第四个：工厂和实验室的关系如何。
    和中国类似，工厂和实验室相互之间也互相看不起，如果要在前沿技术有发展，必须到实验室或研究中心，如果要在职务上有发展，必须在工厂。工厂一般不相信实验室的结果，新产品必须实验室拿出 5 个样品，工厂才会考虑生产，当然，总部还用很多不同的产品经理专门负责。
    聊了半天，终于聊得差不多了，老爷子说我带你去吃晚饭吧。我俩就坐着他 BMW 530 去吃饭了，车上一堆鸟屎，他也不管，路过厂房，看到一辆消防车，一辆救护车停在门口，我吃一惊，问他是不是出事了。他说没事，这是公司每天雇了停在门口的，一旦有事，就拉了人往医院跑。我就顺势问他工伤情况如何，他说每年有一两个夹伤手指的，头痛，要花很多钱。还是觉得人家比较人道，可以想到雇车放在门口，花费也不多。
    夜幕降临了，离工厂越来越远，朦朦胧胧地看不清了，但是在我心中的映像一点一点却越发清晰。这个几百人的工厂，近十亿RMB 的产值，行业最高端的品牌。不过 5 万人镇子，七八十亿的产值，好几个世界级的品牌，也许唯有这样的地方，才能让人保持一种清醒的头。

yangguofang

是传记吗？

zhangjunwei

德国的工艺技术是全球公认的，他们的管理方式就不是很清楚了。看了这些总算有点了解了。

doudou

德国人太认真了，如果中国的工厂也能做到如此就好了！

baizengcheng

我想谢谢楼主

电动无限

越发感到中国的产品开发都是不记后果的开发.野蛮式的开发.
产品定型后在又要降低成本,改的乱七八糟.

long98194

只能感叹！人的观念是受传统历史文化的影响，我们还能怎么样啊？只能学习、借鉴、然后改进。

polarbear

任何人任何国家做东西做上个几百年都会这样的！
举个不恰当的例子，中国餐馆可以在世界上任何一个地方开，以其独有的特色证明，因为千年沉淀下来的东西任何人也不好学去！外国人在工业上做了几百年，要是达不到这样的水平，我才笑话他们呢！现在他们这样，我们起步晚，没办法，一个是努力，另一个积累，也不羡慕，也不鄙视，心态正常就可以了！

helanfeng2003

我不想说什么，日本比中国好像没早几年，韩国也有几个在装备业闻名世界的公司，还是不要太乐观了，愿各位不要只专心于技术，中央一套的李小龙不知道大家是否看了，他能誉满世界不只是因为他是一介武夫，多用脑子思考生活的社会，或许你的能量不只是一个技术一流的工程师各位

040823

这里有国情问题，也有人的观念问题。一分钱一分货在很多时候是正确的。在外资企业感受很深。当要把产品国产化时，它的背后就是低质。不是减少试验或测试的时间和次数，就是减轻产品的重量，再就是减少服务，还有就是工人的低工资。在发达国家的企业里，产品的开发资料里有各种试验数据和参数（也包括人机工程方面的）。这些都是成本。这要积累。

klqxg

前途是光明的，道路是曲折的，生于忧患，死于安乐。或者这样的恶性循环有慢慢有所改变，不知道我是否能看到这一天

hypo_qu

原帖由 klqxg 于 2008-11-7 07:13 发表

                               
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前途是光明的，道路是曲折的，生于忧患，死于安乐。或者这样的恶性循环有慢慢有所改变，不知道我是否能看到这一天

我看有点难。

zhaobo_ren

业精于勤荒于嬉，行成于思毁于随！
我国工业发展时间短暂，但不等于可以蛮干，如果一开始即像瑞士的钟表，德国的工艺，日本的敬业，或许现在也不至于此！做电机的不如修电机的。

pioneer1983

必须要根据自己的国情，技术的先进性是受很多非技术层面影响的。共勉吧，谢楼主

klqxg

世上无难事，只怕有心人。中国的海尔，力帆，吉利，华为等吧，能在国外众多强敌的围剿下开辟自己的一席之地，实在难能可贵，不管是否是表面风光内心彷徨，他们总算给了国人一些榜样，努力吧各位工程师