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zzyzyzh123 发表于 2012-3-9 11:01

为什么永磁同步电机高速时需要提前换相？

最近做了风机和压缩机，低速的时候测霍尔装的很准，误差可以忽略。
120度有位置控制，高速时需要提前换相。
180度有位置控制，高速时也需要提前换相。
120度无位置控制，高速时相对正常的补偿，也需要提前换相。

为什么呢？这个和电流关系很大？还是和霍尔位置关系很大？但是我的霍尔是准的啊。

hitbuyi 发表于 2012-3-10 08:16

理论上这都可以理解成“弱磁升速”， 超前换相，这时磁场比较小，速度就可以升上去了

yunqian09 发表于 2012-3-10 23:20

180度 不就是矢量控制码，有换相的概念？

zzyzyzh123 发表于 2012-3-11 20:23

回复 3# yunqian09 我做的是简单的SVPWM，60度校准一次角度。

zzyzyzh123 发表于 2012-3-11 20:24

回复 2# hitbuyi
我觉得不是弱磁，因为没有调相的时候电流比较大，调了以后电流会变小，继续调电流又增大，我觉得是调到了正确的位置。

yunqian09 发表于 2012-3-11 21:46

回复 4# zzyzyzh123


    “简单的SVPWM ” ，没怎么接触过，LZ能简单的描述下嘛？
我的理解是 要做SVPWM，角度肯定是已知的了，或者 编码器，或者hall传感器，或者其他sensorless的方式、、、

zzyzyzh123 发表于 2012-3-12 10:16

回复 6# yunqian09
用的霍尔测位置的。没有转换坐标，直接用3角函数算出来的，用7段式SVPWM。

foretell 发表于 2012-3-12 13:19

因為電感性的問題...
電流和反電動勢要同相位才能發揮最大的轉矩...
因為電感性會造成電流落後了....所以要提早導通建立電流的值..
然後如果繼續超前導通..才會變弱磁

zzyzyzh123 发表于 2012-3-12 13:36

回复 8# foretell


    能不能在理论上讲一下，为什么低转速的时候需要调的少或者不调，高转速的时候需要调，而且调的多，这个和电流有关系吗？有什么公式没有？

foretell 发表于 2012-3-12 19:44

舉120度的你參考看看...以下數字隨便給的..
假設電流建立需要1ms才會達到穩定..
如果在低速每個step為100ms..
而高速時，每個step為10ms
那低速時有1/100的時間在建立電流..
而高速時有1/10的時間在建立電流...
所以相對而言..對低速影響比較小...
不是很精確..但我的概念大約是這樣.

hitbuyi 发表于 2012-3-13 08:21

回复hitbuyi
我觉得不是弱磁，因为没有调相的时候电流比较大，调了以后电流会变小，继续调电流又增大， ...
zzyzyzh123 发表于 2012-3-11 20:24 http://bbs.simol.cn/images/common/back.gif

找本BLDC的书和PMSM的书看看，BLDC的超前导通和PMSM的弱磁，异曲同工

本质就是磁场小的时候导通可以升速

绿皮青蛙 发表于 2012-6-7 09:24

回复 11# hitbuyi


    有没有什么方法能够动态的调节，让电流和电压自己同相，用八位单片机就能自己实现六步控制啊。

绿皮青蛙 发表于 2012-6-7 09:39

回复 8# foretell


    但是就我的了解 不光和电流有关系 和速度也有关系啊。。。。速度的话就和电感没有什么关系了

绿皮青蛙 发表于 2012-6-7 09:40

回复 6# yunqian09


    我也遇到了这个问题了，就是你用纯电压控制，比如BLDC的六步控制，当你电流大了以后，你需要提前换相才才能让你的电流变小，不然电流非常大。并且这个和速度也有关系 ，不光是电流的关系。能理解我说的东西吗。

绿皮青蛙 发表于 2012-6-13 09:11

怎么没有人回答：
按照：
舉120度的你參考看看...以下數字隨便給的..
假設電流建立需要1ms才會達到穩定..
如果在低速每個step為100ms..
而高速時，每個step為10ms
那低速時有1/100的時間在建立電流..
而高速時有1/10的時間在建立電流...
所以相對而言..對低速影響比較小...
不是很精確..但我的概念大約是這樣.

提前换相是和速度有关系的。

进一步推理，更大的电流，建立起这个电流的时间更长，所以换相时间和电流大小也有关系 ，是否这样，高手指点、

hitbuyi 发表于 2012-6-13 11:59

回复hitbuyi


    有没有什么方法能够动态的调节，让电流和电压自己同相，用八位单片机就能自己实现 ...
绿皮青蛙 发表于 2012-6-7 09:24 http://bbs.simol.cn/images/common/back.gif

这也是我想做的事情，问题的关键是，你怎么感知相电流和电压的相位差？

绿皮青蛙 发表于 2012-6-13 20:23

8位单片机的SVPWM已经有方法这样搞了，采电压和电流相位差，然后调节角度。

绿皮青蛙 发表于 2012-6-13 20:26

回复 16# hitbuyi

8位单片机的SVPWM已经有方法这样搞了，采电压和电流相位差，然后调节角度。

gp100 发表于 2012-9-21 09:15

本帖最后由 gp100 于 2012-9-21 09:17 编辑

其实从电角度来分析，应该都是在反电势最大时换相。
但从直观的机械角度来分析，霍尔的位置会提前一点。
这主要是因为在电机中，霍尔所处位置的磁场会因为磁路损耗而有点滞后，霍尔的灵敏度和反应时间也会使换相时间滞后。因此将霍尔的机械位置提前一点，就是为了抵消这种滞后。使电机恰好在反电势最大时换相。
至于你所说的低速较准而高速时不准的问题，要从时间周期上分析。低速时，电机运转时间周期长，滞后的时间在整个时间周期里所占比例不大。高速时，电机的运转周期短。滞后时间不变时，影响就大了。

zzyzyzh123 发表于 2012-9-22 00:39

gp100 发表于 2012-9-21 09:15 static/image/common/back.gif
其实从电角度来分析，应该都是在反电势最大时换相。
但从直观的机械角度来分析，霍尔的位置会提前一点。
...

不是这个原因，比如无位置120度控制，低速滞后30度换相，但是高速就需要直接换相了。。。

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