fky1987 发表于 2011-1-27 10:57

请教一下众位大侠,我有两个问题怎么想都不懂

请教一下众位大侠,我有两个问题怎么想都不懂(史乃 汤蕴謬 电机学 第2版)
1:169页:第五章 三项感应电动机的空载磁动势和气隙主磁场的向量图中,为什么考虑铁心损耗时,产生气隙主磁场Bm 的激磁磁动势Fm 超前于Bm 一个铁心损耗角a?而不是完全一致?
   按照磁路方程,F=B*A* Rm 二者应是线性关系啊?
2:172页说 负载时,气隙磁场Bm 与转子基波磁动势波F2 之间的夹角为90度。
    当气隙磁场Bm 最大时,转子电动势E2为最大,于是其线圈电流最大,于是转子基波磁动势波F2 最大,所以这里的90度差应该是空间差,而不是相位差,用向量法二者应是完全重合的,但为什么174页的向量图上二者之差加上了90度(+ψ度能理解)?感觉很混乱。

标准答案 发表于 2011-1-27 13:01

你的物理概念存在着严重的问题,你目前只停留在直流电路的物理概念水平上。
1 按照磁路方程,F=B*A* Rm 二者应是线性关系啊?
这个公式适用于直流磁路或交流磁路的基波有效值,也就是说,这个公式只说明了磁势和磁通的大小关系(还是在磁路不饱和的情况下适用)不代表瞬时值关系。

2 当气隙磁场Bm 最大时,转子电动势E2为最大,于是其线圈电流最大,于是转子基波磁动势波F2 最大
这一段话是哪来的?有何依据?没有一句是对的!!!

cxw770 发表于 2011-1-28 07:15

本帖最后由 cj1934 于 2011-1-28 09:35 编辑

对问题1的详细解答如下:

cxw770 发表于 2011-1-28 07:18

第二个问题,楼主好像在说同步吧?

fky1987 发表于 2011-1-28 12:05

谢谢了,我水平有限,一时理解不了,得好好消化消化。

cxw770 发表于 2011-1-28 18:08

当气隙磁场Bm 最大时,转子电动势E2为最大,于是其线圈电流最大,于是转子基波磁动势波F2 最大,所以这里的90度差应该是空间差,而不是相位差,用向量法二者应是完全重合的,但为什么174页的向量图上二者之差加上了90度(+ψ度能理解)?感觉很混乱。
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首先我认为你的分析基本是正确的。表述上可能有点问题,但是意思基本对,不是像某些同志说的“没有一句对的”。
但是,关于你所说的174页的图,是时间空间矢量图,时间空间都画在了一个图上。
那个角度确实就是空间上差90度+ψ度。
楼主理解的很对,值得表扬。
可叹,某些同志的回答不够友好,鄙视一下。

标准答案 发表于 2011-1-28 19:28

回复 6# cxw770

1 到目前为止,这个帖子除了楼主意外只有你我两个人回复,如果你所说的“某些同志”不是指你的话,那一定是指我了。如果是这样,请直接说“不是像标准答案说的“没有一句对的”。”、“标准答案的回答不够友好,鄙视一下。”别这么遮遮掩掩、扭扭捏捏的,我不喜欢这样,男人嘛!
2 对于cxw770 大侠对本人提出的批评(用他的话叫“鄙视”)表示接受,并表示感谢!另外对您在本帖中所做的耐心解答代表论坛表示感谢,谢谢你对论坛做出的贡献。
3 很遗憾,关于楼主的两个问题,在你的耐心解答下楼主仍然“一时理解不了,得好好消化消化”不知是您讲得不好呢还是我说的“你的物理概念存在着严重的问题,你目前只停留在直流电路的物理概念水平上”(话虽然“不友好”),更让人不可理解的是,你却说“楼主理解的很对,值得表扬。”,不知这话是何用意何居心?楼主正因为这么理解才理解出问题来了,于是才到论坛发帖求助来了,你还说“楼主理解的很对,值得表扬。”,既然楼主理解的很对为什么楼主还“感觉很混乱”?如果你是为了“鄙视我”而专门这么说“楼主理解的很对,值得表扬。”,那可就太不厚道了,那可比我的“不友好”还可怕,那会把楼主害得更苦!

再次对你的批评及对论坛的贡献表示感谢!

fky1987 发表于 2011-1-28 22:39

有人能热心回答我就很感激了,不友好的话无所谓,我更希望能有详细的解答。两位前辈还是别为我吵了,最近很迷茫,我这几天被搞得晕头转向的也不太清醒,虽然看了好久,明天我好好再研究研究晚上给出进一步的回复。

fky1987 发表于 2011-1-28 22:42

我估计两位在第一个问题上能达成一致,第二个存在很大的分歧。

fky1987 发表于 2011-1-28 22:47

第二个问题我感到混乱主要是没有受控源相位角居然能超过90度。

fky1987 发表于 2011-1-28 22:59

再问一下cxw770前辈,如果我分析的对,那那个图干么要即包括空间又有向量呢,让二者重合不更令人明白吗?他这样会很令人混乱的,而且这样表述感觉又没什么道理。
另外复数坐标系中是顺时针转,是与同步电机相同与异步电动机相反对吗?

cxw770 发表于 2011-1-29 08:19

回复 11# fky1987


    时间向量和空间向量画在一个图里。
   这是很经典的东西。
F,B这是空间向量,在空间上正玄分布,旋转角度ω。
Φ,E,U,I等等是时间向量,在时间上变化周期是ω。
两种向量变化频率一致。
人们在生产实践中认为,在同一座标下,取一相定子绕组的时间参考轴即时轴与相轴重合,形成时空统一向量图。这是一种人为。但是这种方法已成经典。
不论何种电机,其实道理是极为朴素的,定子转子都是变化的,运动的,转子空间上运动,定子时间上运动,二者的运动,好比两个磁铁,一个吸引着另一个运转,电磁转矩是稳恒的,这种关系才能维系下去。 电机是辩证法的集中体现,也是唯物论的集中体现,道理特别简单。

fky1987 发表于 2011-1-30 18:26

上面这两个问题我都搞懂了,真的非常非常感谢!!

标准答案 发表于 2011-1-31 00:07

恭喜楼主把这两个问题都搞懂了!不妨把你的理解自问自答一下,也好让大家共享受益一下。

天山老牛 发表于 2014-5-7 16:39

在讨论中我们也学到很多,谢谢各位
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