欧阳庆 发表于 2010-8-5 13:05

这就涉及到异步电机的另一种类型了, 即线绕式转子异步电机, 它的转子与笼型转子是不一样的, 笼型转子是多相对称系统,而绕线式转子是与定子一样的三相对称系统,且它的每相串联导体数与定子绕组的导体数有一定的关联, 控制转子的串联导体数,就可以控制转子开路电压以及降低对集电环的要求,通常中小功率的380伏电机转子开路电压控制在120~300伏/高可到500伏,这样的电压,这样的多匝绕组,是否需要绝缘呢? 答案是显而易见的.

laplace 发表于 2010-8-5 13:19

回复 20# 标准答案
事情的最开始,我之所以说楼主把问题复杂化了,主要就是因为牵涉到了星形图。
而楼主最后一个图我觉得还是说明了问题的,和我说的感应电流回路的观点基本一致。
电压的高低并非绝缘的原因,正如你所问的,既然如此,为什么鼠笼不需要绝缘而绕组转子需要。

laplace 发表于 2010-8-5 13:32

本帖最后由 laplace 于 2010-8-5 13:33 编辑

看了欧阳兄的话,自叹才疏学浅呀。看来,我前面的观点是错误的了。
向楼主赔礼道歉,看来还真不是一个简单的问题,今天学习了。
还有就是邀请欧阳兄看看我的一个问题帖子
bbs.simol.cn/viewthread.php?tid=48892&extra=

苦于一直没有人能给出准确的解答。

xiao2hei 发表于 2010-8-5 13:50

本帖最后由 xiao2hei 于 2010-8-5 14:02 编辑

首先我感谢大家的积极讨论,有讨论,有碰撞,才有绚丽的思维火花
1.纠正下欧阳的关于鼠龙转子的相数, m=z(转子槽数 ),而不是每极下面的导体数(即m不等于z/2P)。
2.导体的感应电势为E=2.22f¢(¢为 转子每极磁通,f=s*50),每根导体依次相差360*P/z 电角度.
3.转子电流极对数等于定子绕组的极对数。
4.鼠笼转子的折算与绕线式不同 Rr1=Rr/(4sin2(P*pi/z))    Xr1=Xr/(4sin2(P*pi/z))       《2 为平方关系》
故每相电阻漏抗为   R2=Rb+2Rr1    X2=Xb+2Xr1   Ke*Ki=4m1(N1*Kn1)2/z

故折算到定子测的为R2‘=R2*Ke*Ki    X2’=X2*Ke*Ki    即欧阳所谓的电势过小是错误的

qwxqwx 发表于 2010-8-5 14:32

由于鼠笼转子的各相由单根导条组成,感应电势不大,加上导条与铁心迭片间接触电阻较大,所以一般不必在导条与铁心间专门加绝缘隔开。
而绕线转子有绝缘,我想多是从绕组本身的绝缘需要出发的。

标准答案 发表于 2010-8-5 15:03

本帖最后由 标准答案 于 2010-8-5 15:21 编辑

呵呵!讨论问题就应该这样,真理越辩越明吗!
为了使讨论更加明晰,有层次,我觉得大家先不要急于上理论,先把各自的观点亮明,再各自从理论上证明自己的观点!否则各位还没有理解对方的观点就指出理论论证中的错误,也许某些理论论证的错误并不影响它对其观点的证明力,只是一点无关紧要的小错误而已,这就有点乱了,为此我建议,我们的讨论分两个阶段,一是亮明论点,二是理论论证阶段,大家可以从理论上证明自己的观点,也可以指出对方理论论证中的错误!大家看这样可否?看了各位大侠的帖子,本人总结了一下各位的观点,不知理解的对不对,请各位先确认一下。
1 楼主xiao2hei 的观点是:因为转子各导条中的感应电势之和为0,所以不需要绝缘!
2 欧阳大师 的观点是:因为转子各导条中的感应电势很低,所以不需要绝缘!
3 laplace兄弟的观点说实话,我还真没有总结出来,我只知道他不同意欧阳的“感应电势很低,所以不需要绝缘!”之说,请laplace兄弟自己用一句话把自己观点亮明,这样才有辩论的基础。

   以上归纳如果各位没有异议就都冒个泡,确认一下,也请laplace兄弟补充一下你的论点。

标准答案 发表于 2010-8-5 15:19

发完帖后又发现新加入了一个qwxqwx 兄弟,他的观点是在欧阳大师观点的基础上有多了一点:导条与铁心迭片间接触电阻较大
欢迎有更多的网友参加此次讨论,新加入的也建议首先亮明论点,再上论据!如果与其他网友论点相同也请标明赞同哪位的观点。
这个帖子看来要火,俺不谦虚地说,这个帖子的火与俺“扇风”有关,楼主应该请俺喝酒!{:1_439:}

demo06 发表于 2010-8-5 16:32

qwxqwx说得比较准确!!

laplace 发表于 2010-8-5 17:09

难道“标准答案”故意跟我作对?对我的观点视而不见?不知道哪里得罪了,先说对不起了。

再说qwxqwx 兄的问题,导条与跌片所谓的接触电阻大我觉得并不应该是不用绝缘的原因,再大不至于导条在里面能够自由活动。如果说接触面积小,我觉得,绕线的是不是会更小呢?各个绕线都是圆形的,与跌片的接触点只有一点而已。

标准答案 发表于 2010-8-5 17:35

首先我绝对没有和laplace兄弟作对,你也没有得罪过我,如果我帖子里有得罪你的地方还请你原谅,我真的没有提炼出你的论点,所以请你自己用一句话来表述一下你的论点。
真的别无他意,都是来这里讨论问题的,只有技术观点不同何谈作对,你多心了!呵呵!{:1_494:}

龍が如く 发表于 2010-8-5 19:48

我觉得道理很简单 电流就喜欢电阻小的路径 由于转子叠片 并且矽钢片本身电阻就比较大 绝大部分的电流都会从刀条走的 只有极其微小的电流(相比刀条中的)会经过矽钢片闭合

其实实心铁心的异步电机一样转的好好的

xiao2hei 发表于 2010-8-5 23:30

本帖最后由 xiao2hei 于 2010-8-5 23:41 编辑

回复 27# 标准答案 说明下,您总结我的观点似乎不够完善(也许是我没表达清楚) ,因此我再次总结和补充的简单些:
1:所有导体的电势和为0
2:因为端环的电阻远小于铁芯与导体的接触电阻,所以导体与铁芯间不需要绝缘(也就是对地绝缘)(我的帖子提出了这个观点,似乎这个论点是我的早些)
3:导体可认为是匝数为1的半只线圈,因为为1匝,所以没有匝间绝缘。
4:因为导体的电势较小(但绝对不是欧阳所谓的那么小),一般的小型异步机约为几十伏,人体在这种低压下的电阻为兆欧姆级别,所以即使触到端环不会感到触电。(欧阳所谓的电势计算是错误的,可以简单的假设下,超大功率的汽轮发电机的转子换为鼠笼转子,导体的电势高低可想而知)。
5:对于绕线式转子,首先线圈一般为多匝,有匝间绝缘,一个槽内一般有2(或者更多)个线圈的一个边,因此需要层间绝缘和对地绝缘。(倘若没有对地绝缘,则一个槽内的所有线圈边不能保证绝对良好的层间绝缘,因为只有层间垫条的话,槽内不同的线圈边通过铁芯绕过层间垫条,失去层间绝缘作用,因此必须附加对地绝缘,即对地绝缘和层间绝缘共同承担线圈边之间的绝缘。此时层间绝缘和对地绝缘没有却别,不可分割,只是人们的习惯“错误”叫法而已)。

6.鼠笼转子相数等于转子槽数,不存在什么线圈,因此不用绝缘。用端环只是为了形成电流回路,类似,倘若绕线式转子的三相引出线K L M短接,也可以正常运行,只是每相电流极大,发热很恐怖而已,原理上是可行的。
7.请大家思考下我发的首个帖子的最后一个图,试问,倘若感应电势较大,电阻R(人)会发生触电事故吗?

xiao2hei 发表于 2010-8-5 23:56

因此我们可以清楚的得出一个结论,倘若导体构成线圈,那必须得绝缘,即有导体之间的电势互相串联。即鼠笼转子可看做Z相支路并联,每相为单根导体的电势。

laplace 发表于 2010-8-6 00:13

回复 30# 标准答案
我的观点(无论对错)是感应电机转子所产生的感应电动势无论大小,在一个闭合回路内。如果需要绝缘,前提是有电势差。而感应电动势与外部不存在电势差,或者说,与外部不构成回路(如楼主最后一个电路图所示),所以不需要与外部的绝缘。
而为了使转子各极间绝缘,绕线转子还是需要绝缘的。

当然在看到欧阳的观点后,我自己有些动摇,还是基本功不扎实。而且我得承认感应电机这方面实践经验相当缺乏。

laplace 发表于 2010-8-6 00:18

在这里讨论的朋友,看来对异步电机的理解还是比较深的。欢迎大家到我的一个问题帖子中去讨论一下,是关于异步发电机功率转换的问题。
地址如下:
bbs.simol.cn/viewthread.php?tid=48892&extra=

欧阳庆 发表于 2010-8-6 09:59

此问题还在讨论啊? 请有关人好好再去学习一下相关的东西,不别脑子里老有固惯的想法; 再在异步笼型电机的转子可以做成绝缘的, 对电机是有一定的好处,也有人在进行类似的处理的目的是一样; 但只要客户与你的老板没有意见也可接收价格就可; 进行机电能量的转换可能有两种习惯上的做法,(1) 取低电压,可能很低,但尽可能扩大电流,即不限制电流, 也即不去人为的要限制电流,将人的意志强加进去;(2) 将电压限制在一定范围,同时也限制电流,也能做到所需的能量转换; 第一种就是笼型或实心转子的异步电机,第二种就是绕线式异步电机的方式;

欧阳庆 发表于 2010-8-6 12:50

做了个异步单相电机的仿真,功率不大,115伏,50赫,从仿的结果可看出,转子的感应电势与电流,电势在毫伏级.

xiao2hei 发表于 2010-8-6 14:13

我想谈谈端环的问题:
1.转子电流由负载决定
2.转子发热(其他情况相同时)主要取决负载的大小,负载重了,转子电流大,铜损变化是主要的。
3.转子输出的转矩T=Cm*磁通*转子电流*功率因数 (Cm取决于电机本体)   
绕线式电机启动时,转子串合适的电阻。转子电流减小了,但磁通几乎为鼠笼式的2倍,所以有很好的启动性能。正常运行时和鼠笼式没有区别,只是相间电压高些。
4.倘若“去掉端环”,靠导体与导体间的铁芯来导电,则Cm很小,转矩很小,但发热很厉害,不符合设计的目的,这也是为什么一般的磁阻电机功率小,效率低的原因。
5.端环保证了转子Z相导体形成的回路,结构上保证了Cm很大。保证了转子电阻很低,限制了铜损的增加,为实现大电流(拖动大负载),大扭矩,低发热的设计目的。满足生产要求

张老五 发表于 2010-8-6 21:34

本帖最后由 张老五 于 2010-8-6 23:42 编辑

我的观点:
首先,由于相邻导体间的电势相位差很小,所以端环上电流也很小,电位降也很小
其次,导体中的电阻很小,但电流并不算小,在导体上的任何两点间,由电流作用在电阻上的电位降同感应电势基本上是平衡的,也就是说,导体上的任何一点对地的电位都很小
最后,相对来说,导条和端环的电阻,相对于硅钢片以及接触电阻来说还是比较小的,所以,电流会选择沿导条端环这条线路而不是其他
综上所述,鼠笼电机导条无需绝缘

xiao2hei 发表于 2010-8-6 22:55

本帖最后由 xiao2hei 于 2010-8-6 23:01 编辑

回复 39#
请教一下:
到此,感觉你我的有些观点是一致的,但我一直对自己帖子最后的一个图不是很确定(主题帖子最后一个图片,就是所谓的接触端环人是否会触电的问题)。电路没学好,这种情况有点迷茫,倘若感应电势很高的话,电阻R(人体)会有较明显的电流流过吗 ,或者严格的说下,这个电路电阻R的电流是否为0,不为0的话,那是多少?
页: 1 [2] 3
查看完整版本: 鼠笼式电机转子为什么没有绝缘的终极答案!!(申请加精)