lhxue 发表于 2010-5-10 17:23

请各位大侠谈一下双馈和直驱变流器的技术差别和难度比较

就目前国内的风电机组市场应用情况来看,双馈是主流,直驱是趋势、

就变流器来讲,除了二者功率容量不同以外,二者控制方式也不一样。

不知道二者难度如何?哪个更难一些。

lhxue 发表于 2010-5-11 08:34

看了最近的广发证券海得控制的调研报告。里面有一段是这样描述的。于是产生这样的疑问,希望行内人士多发表自己的看法。
“对于双馈变流器来说,风速比较大的时候,30%能量由电机流向电网。当风速比较小的时候,30%的能量由电网流向电机,所以从控制的角度来看,由于双馈变流器需要一端控制电网,另外一端控制电机,所以双馈变流器比全功率变流器设计更加复杂,控制更难。。。。。。
所以说,一家公司如果已经拥有双馈变流器技术,那么他再开发全功率变流器就非常容易,反之则不是。”

另外,据我个人了解,目前国内进行风电变流器开发的单位也以全功率型居多,特别是新进入的企业,如荣信、江苏大全、上海科祺、江苏南自通华等。阳光电源好像也是全功率型的销售情况比较好。是不是从这方面可以推断双馈型变流器控制难度是不是要比全功率型的要大?为什么新进入的好多企业以全功率型作为突破口呢?是不是因为大家都看好直驱是未来风电机组的发展趋势?

海得控制和深圳禾望做双馈型变流器比较成功,但其核心技术好像都是来自艾默生。

国内有单独研究双馈变流器且应用比较成功的厂家吗?

最后附上原文,有兴趣的朋友可以看看。


回复 1# lhxue

hackerin 发表于 2010-5-11 10:05

变频器的难度没有想象中大,国内能做UPS的,基本上也能做变频器。

风力变频器,需要附加考虑的是一些极端条件(负荷)下的处理或防护,同时还有和主控的配合。

lhxue 发表于 2010-5-11 12:14

主控
电动变桨
变流器
应该是风电电控系统的国产化三大难点吧!就目前来看。
回复 3# hackerin

Ivanqiu 发表于 2010-5-14 14:12

个人感觉国内在风电变频器这一块还是处于较弱的阶段,中国企业仍需加油

imsamuel 发表于 2010-5-14 17:22

一个主要区别:全功率变频器电流大的很多,在设计上难度大多了。包括电磁干扰的影响。

szy100729 发表于 2010-5-14 22:53

从控制上讲,双馈的的确容易一些,但从电力电子上讲,全功率的肯定难
而且可以肯定的是,全功率更能体现技术
所以对于“所以说,一家公司如果已经拥有双馈变流器技术,那么他再开发全功率变流器就非常容易,反之则不是。”不敢苟同。
艾默生在电力电子方面好像和ABB、Siemens等还是有差距的吧,当然不排除他们的华为电气部分还是很有实力的

lhxue 发表于 2010-5-15 14:53

起点不一样,技术积淀也不一样,艾默生在电力电子这块与ABB、siemens相比还是有差距的。但与国内的厂商相比,还是有较大的优势的。

我觉得从控制上来讲,双馈的是不是更复杂一些,尤其是涉及到低压穿越方面,国内对这块的技术基本没有掌握,而全功率变流器控制上相对要简单一些,所以国内新进入的企业大多做全功率变流器,而全功率变流器在低压穿越方面与双馈相比是不是有先天的优势?

必须提到国内开发变流器的模式,其特点就一个字:“仿”,国内基本还是靠仿国外的同类型产品。

大家都知道,从仿的角度来讲,硬件是比较容易仿制的,尤其是目前,国外的功率器件厂商为推广自己的产品,都推出了相应的功率模块,这就大大降低了变流器厂商的硬件开发难度。

但是软件上就不容易仿制了,必须重新开发。而双馈虽然在功率等级上小很多,但其控制算法要复杂,国内这方面的经验不多,也很难组织一个像样的团队来开发软件。各自为战的话,大家的水平很难提高。而全功率的相对来讲算法要简单一些,开发这个可能要比开发双馈型容易入手。

从市场角度来讲,目前市场上主流的机型还是双馈型风电机组,国内就金风和湘电直驱的出货量大,其他基本都已双馈型为主,那变流器厂商为什么不去占有这一块的市场呢?

另外,从国内高压变频器的发展历程也可以看出一点,中国很容易仿制国外同类产品的拓扑结构,但核心控制算法这块始终与国外相比有很大的差距。就我所知,目前的国内的高压变频器还是VVVF控制方式居多,大多还是用到风机水泵等低端应用场合,一旦控制精度要求高一些,国内的产品就满足不了要求。

风电变流器的发展会不会还是走高压变频器的发展路线。

lhxue 发表于 2010-5-15 14:55

功率大了,结构、电磁兼容等会有较大的难度。

lhxue 发表于 2010-5-15 14:57

感觉电力电子这块,能做与做好是有很长的一段路要走。

电力电子对经验要求比较高,尤其是现场经验。不知道大家有没有同感?

风电 发表于 2010-5-16 22:05

呵呵 有意思这个估计是投资公司研究的事情

bux22 发表于 2010-8-14 23:28

是啊,电力电子,ABB是无人能及的。

carim 发表于 2010-8-15 23:28

双馈和全功率,各有各的难处:
1、双馈变流器只有整机的1/2-1/3,以1.5MW为例,变流器也就500KW样子,但别小看,对于690V电源来讲,也属于大功率范畴,所以做好主回路的稳定性,经受国内严酷的运行环境,不太容易做到非常好。但最难的还是LVRT,特别是要满足EON 2003/2006等新要求,困难较大,目前缺乏实际的应用经验和指导,目前ABB等也没有公示其EON 满足报告,所以这块是双馈的难点

2、全功率,变流器非常大,1-3MW 用690V还可以,再大就得上高压,所以难点在如何做到合理的电压配置,目前国外多为1000v/3300v,而国内没有这个电压等级。在LVRT,由于发电机和电网隔离分开,所以低电压穿越就容易多了,难以统一、难以准确描述的电机暂态特性在直驱中不存在,实现EON2003、2006容易多了。

chushao 发表于 2010-8-16 14:09

我觉得半直驱还是最好的,直驱的如果发电机磁瓦失磁了,要重新换磁瓦成本太高了

wenhulong888 发表于 2013-4-6 19:49

双馈的从控制上和电磁暂态特性分析上较难,全功率在大功率上较难实现,价格也较贵。
页: [1]
查看完整版本: 请各位大侠谈一下双馈和直驱变流器的技术差别和难度比较