杨杨 发表于 2009-12-20 09:42

求助:关于Maxwell计算准确性的问题----感应电机!!!

一直在用ansoft计算电机,计算同步发电机和永磁电机还行,但总觉得它算感应电机不准,而且差距很大。下面只是一小部分问题,发出来问问大家。
第一幅图是感应电机空载转到额定时的转速,同步转速是1500,他现在已经转到1500了,晕。。。。(本来应该有转差的!!!),第二副图是这种情况下的的转子导条电流。按理说,电机已经转到1500了,和定子频率已经没有转差了,此时转子导条里又哪来这么大的电流呢?!!!



另外一个问题,鼠笼转子的异步电机,转子的导条在软件中要怎么设置呢?设成endconnected?那下图中的两个参数从哪得来呢?又如何得到?


关于软件的以上种种疑问在论坛上出现过很多次了,每次都是不了了之,经常出问题却经常得不到解决,这样下去也就没什么意思了。论坛上有很多人对这个软件很熟悉,甚至说是精通,还参加过ansoft公司的很多培训。所以还请大家讨论下这些问题,希望能够得到最终的解决!
我曾经还问过,有谁将软件计算的感应电机和实验对照过,很多人都说软件算的准确。我想问问做过对比的人,你们对比的是感应电机的哪些方面?有多接近呢?还请明示!

以上的疑问还请版主等高手,以及大家知道的多多指点,因为论坛上大多数人不是高手。谢谢!

杨杨 发表于 2009-12-20 09:46

空载转速

转子端部设置



不好意思刚才第一幅图和第三幅图没传上。。。。

大家辛苦了。。。非常感谢!

杨杨 发表于 2009-12-21 19:03

版主和各位高手难道没有人知道吗?

eecomes 发表于 2009-12-21 19:26

带点负载看看转速如何啊,估计是激励设置的问题,建议你把工程传上来大家帮你分析,
另外,建议你上传的图片使用GIF格式,这样比较小,你上面传的图片一张就1.83M,在网速比较慢的环境中压根儿看不到,至少我这里是看不到

perch88 发表于 2009-12-22 02:29

跟你的电阻也有很大关系
电流这样大也很正常
你这个看起来是11版本,启动过程不应该用11,11有毛病
与实验相比,一般是比torque

杨杨 发表于 2009-12-22 07:38

回复 4# eecomes
我把工程文件放在附件里了,还请版主和各位费心了。。。。
文件是求解之前的,按照里面的设置,就得出了我上传的图片中的结果。。。。。

杨杨 发表于 2009-12-22 07:41

回复 5# perch88

版主的意思是用12吗?还有一个问题,Maxwell计算电机参数准确吗?比如说电感,漏感等。
我用后处理器计算气隙,齿部等的磁密,场强等,准确吗?
那我们一般用Maxwell来分析电机的什么方面呢?
谢谢!

杨杨 发表于 2009-12-22 07:44

回复 5# perch88

师姐,电流这么大,为什么会正常呢?几乎没有转差了,又哪来这么大的电流呢?
还有就是师姐说11有问题,具体是指哪方面的问题呢?

杨杨 发表于 2009-12-29 16:36

回复 5# perch88


    师姐说11版本的电流有问题,我用12版本又做了下仿真,电流和11的一样的。没有转差时转子电流依然有50A啊!!! 这和常理不符啊!!! 还请是版主师姐给出解释!谢啦

xyl 发表于 2009-12-29 21:14

关于与rm的准确度问题,可以看看这个帖子
https://bbs.simol.cn/thread-29783-1-1.html

与实际的样机来对比,看得出rm还可以的,而且rm的内核为国人所写,准确度据说还是没问题的

您的问题是出现在场算与路算的差别上,二者有差别,而且差别比较大的情况,我也曾经遇见过,但都是嵌入式的永磁电机,我也和师兄们探讨过这个问题,觉得还是以场算为基准

至于场算出现错误结果,我觉得最大的可能,是您设置的问题,因为早已写在v10、v11版本,也不好看看了,不过这个帖子好是很有意义的,会关注一下的。

对了,您在另一个帖子中,提到的空载电流的问题,我认为很可能是你硅钢片材料的问题,就是实际的硅钢片材料与rm中使用硅钢片材料有出路,而这对空载电流有一定影响的   而在小的电机厂,这种情况非常普遍

杨杨 发表于 2009-12-30 18:11

回复 10# xyl

首先非常感谢您的解答!!!
我还有两个问题:
1.我是用Maxwell算的异步电机,版本11,和12都用了,没有用rm算过。。。。。。按说,用Maxwell算出来的结果应该更准确些的,但结果却差别很大啊!!!定子硅钢片我用的材料和电机的实际材料是一样的,但就和上面贴出来的图片一样,感应电机转到同步转速了,已经没有转差了,为什么转子电流还是那么大呢?
2.关于Maxwell准确性,我又做了个例子。是一个永磁同步电动机的例子。我用它在瞬态场中仿了下空载反电势。结果是,空载反电势是很好的平顶波,没有在顶部出现由齿槽效应引起的波浪状的图形!!!这是明显不对的啊!!!
3.感应电机的例子我已经贴出来了,您可以从本贴中的6楼下载看看。看我有什么设置不对的地方希望您能帮我指出来!那个例子的版本是11,当然,您用12 的版本也可以打开,我已经试过了。
最后,非常期待您的解答!!!论坛上一直对这些问题都没有明确的答复,而这些都对软件本身以及我们学习软件的人至关重要!如果对软件的准确性没有正确的把握,那把它学得再好又有什么用呢?
非常感谢!!!

yyfsccn 发表于 2010-1-1 16:37

从你图中看出应该是设置问题。0.1S时已经达到稳态了吧。按
Solution Start from time zero
Stop time 0.1
Time step 0.00015
设置试试吧

flyingmind 发表于 2010-1-1 18:27

转子导条电流在哪里看?
我用12分析,50Hz,电机空载稳定速度并未到1500,差一点点
稳定时定子电流大概有效值大概8A/sqrt(2),并未你说的那么大,启动过程,最大电流有100A以上




结果有什么问题么?

PS:你的激励定义中频率用F表示,在变量中并未给出定义,所以我用fs替换,赋值50Hz
12中相位设置也与以前不同,相位直接需要的是弧度,并不是以前的角度,所以我也做了修改

flyingmind 发表于 2010-1-1 18:32

回复 11# 杨杨

用12版本打开,有些地方设置修改修改,不能直接用,直接用,出来电压波形是不对的,因为有关电源频率的定义你没有明确给出,相位定义12与以前版本的单位不同

flyingmind 发表于 2010-1-1 18:37

回复 11# 杨杨

而且你给的模型,瞬态分析,但并未设置网格剖分,也就是都是用的默认的网格,这会导致结果的不准确

以你说的永磁同步电机为例,反电势没有波浪形,多半就是因为你的齿的部分网格剖分太粗糙(我猜你应该用的是默认的网格剖分),瞬态分析建议导入静态分析的网格,这样可以使得结果更加准确可靠

没有深入研究,不要轻易说软件怎么怎么不行

具有怀疑精神是好的,但也需要找找自身的原因

杨杨 发表于 2010-1-1 21:27

回复 15# flyingmind


   多谢指导! 永磁电机的网格我已经剖分的很细了,定转子和气息以及band都剖分了,而且仿真的时间步长也设的很小,但仿出来的结果仍旧不理想。
    还有就是我穿上去的感应电机的例子,我在复制模型时只选择了复制模型本身,所以网格的设置并未一同复制进去。我在仿真时是进行了细致的网格剖分的,如果只是随便粗糙的仿仿,我也不会发到论坛上问大家了。而且你可以再看下论坛上其他人做的感应电机的例子(好像是EM专题--三相感应电机设计),他们网格剖分的也已经不少了,但放出来的结果跟我一样啊,转子电流同样很大!!!
    有什么说的不对的地方还请多多指教啊!谢啦。。。

杨杨 发表于 2010-1-1 21:30

回复 12# yyfsccn


    好的 我试试谢啦

杨杨 发表于 2010-1-1 21:35

回复 13# flyingmind


    我没说定子电流偏大,我是说转子电流大了。V12的好多设置是和11不一样,我已经改过了。放出来的结果跟你差不多。转子到条电流可以在create quick solutions---design solutions中看,就在speed,torque等项的附近吧。
    谢谢!

杨杨 发表于 2010-1-1 21:41

回复 13# flyingmind


非常感谢flyingmind 的帮助和提出的宝贵意见,我也赶紧回去再把我的模型研究下,看是不是有什么地方是自己搞错了。呵呵 谢啦

flyingmind 发表于 2010-1-2 11:07

回复 19# 杨杨

另外上面的end connection里面关于到条电阻和漏感的设定,我觉得也是值得商榷的
漏抗嘛就是连接两个导条之间的端环的漏感,电阻就不只是端环了,还应该加上导条的电阻,你看定子绕组的电路设置里是不是需要设置定子绕组的电阻的?
因为你上面的end connection里设置的导条电阻太小了,我计算了一下,光连接两个端环的电阻就差不多有9e-6,如果你电阻设置这么小,那么就是说忽略导条电阻了,这就会导致转子电流非常大!!!

你可以试试重新设置一下,有关bar 电阻及端环楼康的计算需要查阅相关文献
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