完美正弦 发表于 2019-6-11 08:04

退磁和弱磁的关系？

表贴式磁钢容易退磁、弱磁能力差，内置式磁钢不易退磁、弱磁能力强。退磁和弱磁不都是磁场的减弱吗？怎么既易于退磁，又难于弱磁呢？

轩轩 发表于 2019-6-11 08:49

兄弟两个不同的概念。退磁不利于电机性能发挥，属于永磁电机失效损坏的标志。弱磁是运行特性，更有利于电机的高速运行。

完美正弦 发表于 2019-6-11 09:07

轩轩 发表于 2019-6-11 08:49
兄弟两个不同的概念。退磁不利于电机性能发挥，属于永磁电机失效损坏的标志。弱磁是运行特性，更有利于电 ...

弱磁是主动作为，退磁是被动发生，但都意味着气隙和磁钢内磁密的降低。
那为什么说，表贴式磁钢不易实现弱磁，却又容易退磁呢

18201975434 发表于 2019-6-11 11:06

这不是一个意思吗？容易退磁肯定不易弱磁，稍微弱一下就退磁了，哈哈

完美正弦 发表于 2019-6-11 11:17

弱磁= 电枢去磁    退磁=电枢去磁+永磁体涡流发热+其他部件发热传热给永磁体----王少勃同志

完美正弦 发表于 2019-6-11 14:23

弱磁= 电枢去磁    退磁=电枢去磁+永磁体涡流发热+其他部件发热传热给永磁体-----王少勃同志

开关磁阻 发表于 2019-6-11 16:34

根本都没回答到点子上，时隔多年，今日的论坛的技术团队好差劲呐

开关磁阻 发表于 2019-6-11 16:35

还有这个楼主也问的有问题，肯定是要电机易于弱磁，难于退磁

笔误？

开关磁阻 发表于 2019-6-11 16:37

还有这个楼主也问的有问题，肯定是要电机易于弱磁，难于退磁

笔误？

完美正弦 发表于 2019-6-11 16:56

开关磁阻 发表于 2019-6-11 16:37
还有这个楼主也问的有问题，肯定是要电机易于弱磁，难于退磁

笔误？

没有笔误，我的意思是退磁和弱磁都意味着磁密的降低，为什么表贴式同时满足易退磁、难弱磁，而内置式同时满足易弱磁、难退磁。

轩轩 发表于 2019-6-13 19:48

开关磁阻 发表于 2019-6-11 16:34
根本都没回答到点子上，时隔多年，今日的论坛的技术团队好差劲呐

那您来回答下，给下完美的答案。

18201975434 发表于 2019-6-14 06:57

开关磁阻 发表于 2019-6-11 16:34
根本都没回答到点子上，时隔多年，今日的论坛的技术团队好差劲呐

你这个人真有意思，你批评别人的时候把你认为的答案说出来让大家看看，否则有什么意思呐？

对于表贴式电机，永磁体贴在转子铁心外侧，永磁体磁导率与气隙磁导率接近，ρ接近1，无凸极效应和磁阻转矩，这种电机直轴交轴磁路的等效气隙都很大，所以电枢反应小，弱磁能力差，，由于永磁体直接暴露在气隙磁场中，因而容易退磁，弱磁能力受到限制。

这么回答还符合您的要求?

十二飞帝 发表于 2019-9-27 12:14

应该是概念没理清楚，两者不是一回事，弱磁是降低(弱化)气隙的工作磁场，此时磁体工作点的B理想情况下基本不变的。而退磁是反向磁场过大，导致磁体的工作点直接降低到了拐点以下导致失磁。表贴式不易弱磁因为他的电枢反应电感小，容易退避是因为磁体直接面对气隙，电枢反应磁场直接作用到磁体上的缘故。

十二飞帝 发表于 2019-9-27 12:18

应该是概念没理清楚，两者不是一回事，弱磁是降低(弱化)气隙的工作磁场，此时磁体工作点的B理想情况下基本不变的。而退磁是反向磁场过大，导致磁体的工作点直接降低到了拐点以下导致失磁。一个说的是气隙磁场，一个说的是磁体的磁场。表贴式不易弱磁因为他的电枢反应电感小，容易退避是因为磁体直接面对气隙，电枢反应磁场直接作用到磁体上的缘故。

完美正弦 发表于 2019-10-10 23:55

十二飞帝 发表于 2019-9-27 12:18
应该是概念没理清楚，两者不是一回事，弱磁是降低(弱化)气隙的工作磁场，此时磁体工作点的B理想情况下基本 ...

感觉说到点子上了，感谢！

jiashuai0101 发表于 2019-10-11 08:39

十二飞帝 发表于 2019-9-27 12:18
应该是概念没理清楚，两者不是一回事，弱磁是降低(弱化)气隙的工作磁场，此时磁体工作点的B理想情况下基本 ...

学习到了，谢谢。之前只是了解个大概，现在您给讲清楚了。

夕林0529 发表于 2019-10-11 09:18

jiashuai0101 发表于 2019-10-11 08:39
学习到了，谢谢。之前只是了解个大概，现在您给讲清楚了。

确实   基础真的差   我同意；
退磁:分为可逆退磁、不可逆退磁
不可逆退磁：又可以分为高温失磁，退磁磁场超过了永磁体的拐点
弱磁：是指降低气隙磁密以满足反电势需求

弱磁能力，主要看Ld和电流大小，至于永磁体工作点，不需要关心；
退磁能力，主要看永磁体的去磁电场和永磁体内稟曲线，以及永磁体工作温度。

内置式Ld电感大，所以弱磁能力相对来说比较好（不是绝对）

表贴式电机磁钢置于气隙中，磁钢涡流大，温度高；其次施加在永磁体的去磁电场大，所以容易失磁

chiyanhu 发表于 2019-10-13 22:10

夕林0529 发表于 2019-10-11 09:18
确实   基础真的差   我同意；
退磁:分为可逆退磁、不可逆退磁
不可逆退磁：又可以分为高温失磁，退磁 ...

说的非常在理，支持

十二飞帝 发表于 2019-11-1 20:10

十二飞帝 发表于 2019-9-27 12:18
应该是概念没理清楚，两者不是一回事，弱磁是降低(弱化)气隙的工作磁场，此时磁体工作点的B理想情况下基本 ...

又看到了这个帖子，觉的脸有点疼！之前回答看似正确，其实错误！
新的回答（也不一定对，目前感觉是对的）：
1、弱磁的目的是为了降低直轴的气隙磁密，但是磁体自身的工作点也是降低的。
2、内置式因为直轴电感相对较大，容易产生直轴反向磁场，也就是容易弱磁。但是为什么又不容易退磁呢，那是因为产生反向磁场的电流达到一定程度以后，铁芯的磁路饱和了，任你电流再怎么增加，反向磁场都不会增加太多，所以也就不易退磁。
3、表贴式正好相反，直轴电感较小，所以一定电流产生的反向磁场较小，不容易弱磁。但是磁场的大小和电流却是一直成正比的，当电流增大到一定程度时，其反向磁场却也跟着增加到一定程度，造成退磁，所以容易退磁。

footleft 发表于 2019-11-2 09:29

十二飞帝 发表于 2019-11-1 20:10
又看到了这个帖子，觉的脸有点疼！之前回答看似正确，其实错误！
新的回答（也不一定对，目前感觉是对的 ...

敢问大佬可姓曾？ 您这种精神确实值得学习。
我本人就是书读第一遍觉得大概都懂的，再找点时间计算一下例子什么的就行了，过了段时间，再看发现好多东西没看懂，再过段时间又有一些恍然大悟的感觉。
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