关于forlink 版本的永磁体涡流损耗的疑问？

nyh2010

在网上看到forlink等前辈的关于铁损和涡流损耗的介绍，我对一个永磁电机进行了瞬态场仿真：

1.在永磁体的面上设置零电流激励(我是选中永磁体部件，然后右键assign excitation----current(注意选的不是coil),其中电流值设置的是0A)

2.将永磁体的电导率设置为正常的电导率（我设置的是690000s/m），其余部件的电导率均设置为0

3.选中永磁体部件，右键勾选”set eddy effects“。

按照如上设置后，确实可以得到永磁体的涡流损耗，不过疑问是：
   
    我的电机二分之一模型中有2个永磁体部件，我进行了三个工程文件的涡流损耗仿真，
     
    ①在第1个工程文件中，按照上述步骤3右键勾选”set eddy effects“，勾选2个永磁体部件时计算得到的涡流是10W，

    ②在第2个工程文件中，按照上述步骤3右键勾选”set eddy effects“，勾选1个永磁体部件时计算得到的涡流是10W

    ③在第3个工程文件中，按照上述步骤3右键勾选”set eddy effects“，未勾选任何永磁体部件，计算得到的涡流是10W

那么这个forlink版本中的”对相关部件勾选上”set eddy effects“，到底还有什么用？，难道是我理解错了，还是什么？

上述仿真，我分别在ansoft maxwell 14和ansoft maxwel 16中进行了仿真，都是上述现象。
如果在步骤1中为2个部件分别设置了零电流源，那么所得的结果就是2个部件的涡流损耗值，如果在步骤1中仅为1个部件分别设置了零电流源，那么所得的结果就是1个部件的涡流损耗值，也就是说勾选不勾选”set eddy effects“对涡流损耗结果都没有影响。

恳请大家为我指点指点

nyh2010

另外，我分别使用了3个软件，在同样的材料设置下对电机2D模型进行了瞬态场仿真，得到的感受如下：

1.在计算电气物理量时，三个软件所得到的结果基本相同
2.在计算定转子铁损以及永磁体的涡流损耗时，ansoft maxwel计算的结果都明显偏小，而另外两个软件的计算结果较为吻合（这两种软件得到的结果是ansoft所得结果的1.37倍）。

个人感觉计算损耗时，对剖分的要求相对高，而ansoft maxwell对网格的剖分实在不容易操作，至少我使用的另外那两个软件可以方便的控制剖分精度。

xigongni

你这个有点诡异，不选了还有涡流损耗。会不会是你修改了，软件还不识别。你可以试着，把永磁体的电导率设为0，然后再仿，看有没有涡流损耗；然后在设置电导率，但不勾选"set..."这项，试着仿真看看

nyh2010

xigongni 发表于 2015-4-10 20:29
你这个有点诡异，不选了还有涡流损耗。会不会是你修改了，软件还不识别。你可以试着，把永磁体的电导率设为 ...

步骤1和3中进行任何一个设置，即如果为永磁体设置了零电流激励，或者是勾选了set eddy effects,都会有涡流损耗，而且数值是相同的。
如果既不为永磁体设置了零电流激励，也不勾选了set eddy effects，那么得到的涡流损耗结果就是0.

我感觉是我的软件问题，可是我分别使用了ansoft 14和ansoft 16都是上述现象，不知道是不是设置上述步骤1-3是否有误。

也不知道大家是否也出现过这种情况？

另外我在2楼中提到的铁损计算结果：我使用其他两种软件计算，得到的铁损值是我使用ansoft计算的结果值的1.37倍，也就是说大了37%。而计算的永磁体的涡流损耗值，则变成了2倍。

相对于铁损来说，我认为涡流损耗这种结果，不同的有限元软件计算结果更应较为接近才对。因为铁损计算时，不同有限元软件使用的铁损计算公式可能不完全统一，毕竟软磁材料的“铁损”计算是经验公式，有限元软件在内部处理时，可能会不同，那么铁损结果可能差别就会大，但是对于块状的永磁体涡流损耗（不是铁损中的涡流损耗）计算，则计算的依据完全是麦克斯韦方程式，不涉及经验公式，所以对于涡流计算值个人感觉不应该有较大的差别

呆呆可达鸭

个人觉得，如果想在Ansoft里算稍微准确一些，对剖分和步长设置的要求要很高。但是你说设置eddy effect不同，尤其是没有勾选eddy effect居然还有结果，确实觉得好奇怪，因为不勾选eddy effect，软件仍然计算了涡损，但是并不显示曲线，只有勾了之后才会把结果plot出来。

nyh2010

呆呆可达鸭 发表于 2015-4-13 19:06
个人觉得，如果想在Ansoft里算稍微准确一些，对剖分和步长设置的要求要很高。但是你说设置eddy effect不同 ...

谢谢 层主，请问你的模型在计算涡流损耗时，如果不勾选eddy effect时，是不是确实没有涡流损耗的结果啊？

可是我试了两个版本的软件，确实是显示，“设置零值电流源”和“设置eddy effect”只要完成其中一个，就会有涡流损耗结果，也就是说只要设置“零值电流源”，那么既使不“勾选eddy effect”照样会有相应的结果。

很疑惑这个现象。真心希望真正仿真过涡流损耗的朋友给个说法。

呆呆可达鸭

nyh2010 发表于 2015-4-14 14:41
谢谢 层主，请问你的模型在计算涡流损耗时，如果不勾选eddy effect时，是不是确实没有涡流损耗的结果啊 ...

我很久之前做的了，也是记不大清楚了，因为确实也是别人和我说，然后我很刻意去勾eddy effect的，还是以自己所做的得到的结果为准吧

254339861

你勾了set eddy effects，软件就会考虑涡流损耗，和你选几块磁钢没有关系。

敦敦

不是吧，我勾铁耗的时候，定转子是不一样的，你要想算一块永磁体涡流损耗，在激励里设置时就打一块永磁体的对号，要算下一块的时候，还得再次运行一遍程序，跟你在模型上选几块永磁体没关，不知道我解释你理解没{:soso_e121:}

nyh2010

敦敦 发表于 2015-4-20 08:08
不是吧，我勾铁耗的时候，定转子是不一样的，你要想算一块永磁体涡流损耗，在激励里设置时就打一块永磁体的 ...

勾选铁损时，确实如你所说，单独勾选转子，与同时勾选定转子的计算值是不同的，但是对于涡流损耗确实是相同的，无论勾选多少块永磁体，计算的结果都是一样的。


比如，我模型中有2块永磁体，分别为他们设置了零电流源，然后我在set eddy effects时分别勾选1块，勾选2块，甚至不勾选任何永磁体，计算出的solidloss值（即涡流损耗值）都是相同的。按照道理说，勾选不同个数的永磁体，应该得到不同的solidloss值才对。总感觉ansoft 在计算涡流损耗时，怪怪的。

如果是如9楼所说的“你勾了set eddy effects，软件就会考虑涡流损耗，和你选几块磁钢没有关系”，那么仍然是不能回答我这一现象的：

1.实际上我为每一块永磁体设置了零值电流后，根本没有勾选任何“set eddy effects”，但是也照样有相同大小的涡流损耗值。

敦敦

恩，可以用公式编译器，算涡流损耗选体，然后对其积分处理，但结果会差很多{:soso_e121:}

shoujie2012

楼主，如你所说确实是这样，我考虑是因为是因为永磁体设置了电导率，只要设置了电导率就默认有eddy effect，所以eddy effct勾不勾选都无所谓了，你可以查看永磁体涡流场分布，在feild里查看J，你会发现所有的永磁体上都有涡流密度分布。

yiyiya

楼主有没有做如下尝试：

（1）对两个磁钢不设置零电流，直接勾选eddy effect，看看涡流的计算结果如何？
（2）只对一个磁钢设置零电流，然后勾选两个磁钢的eddy effect，计算结果如何？

zx808

好贴，留名，也是比较关注损耗

mym2008

留名，关注下，希望后续有更新

xinhuasz

mark关注，正在学习中。

zhanghust

好帖子，我也发现了类似的问题，出现的现象与楼主描述的非常相似，而且更为奇特。比如说有两块磁体，一个护套，只要我给护套设置CURRENT=0，即使没有设置任何EDDY EFFECT，仍然会给出一个计算值，这个值与我是否勾选、勾选多少导体部分都没有关系，只与激励的电流大小有关系。如果我取消所有的CURRENT=0，情况就正常了，非常神奇，现在对ANSOFT的涡流损耗计算结果很怀疑。

zhanghust

现在感觉不设置CURRENT=0，似乎结果更合理一些，期待大家的进一步意见。

FZU，simple

请问下，我做三维仿真的时候，零电流激励时如何添加的，前辈们有没有经验，分享下。涡流损耗计算对三维物体添加零电流，我发现只有winding和coil可以添加，但是加上了后，提示说我添加的电流没有闭合的导通路径，没错呀，确实没有，只整个的磁体，电流怎么闭合啊。所以我想问下，三维的这个涡流体上的零电流激励是怎么添加的？

FZU，simple

三维涡流仿真的时候，前辈告诉我是不用添加零电流的，之前的问题已经得到解决。但是楼主的这个问题我也发现了，对于三维模型，不用添加零电流，所以计算的涡流无论我对计算物体set eddy打不打勾，计算的结果都是一样的，所以我怀疑只要有电导率，应该就会计算它的损耗了，与这个勾关系不大。具体的目前我还在验证。