第一电动也放出来了一下技术参数,更多关注的可参考:
w-w-w.d1ev.com/news-26494/
谢谢你提供的网页。
登录网页看后,有所感触
1)有人说,“我们拿到了宝马技术”。
闻此,感觉我们国人好像是期盼着大饼套到脖子上;
2)有文章讨论低速车何时及能否转正。
低速车就是低价位、低品质的代表,若它能大行其道,恐怕中国会向印度看齐;
3)关于河南银泰,多处有质疑的报道;
4)明年将出北京版新能源车政策。
传统车被各种限购政策束缚;新能源车被各种扶持政策关怀;
如果可信赖,何须扶持?如果不可信赖,扶持不是放虎出笼吗?
5)有文章说,技术是枯燥的,举目可见的亮点才是吸引消费者的要素,tesla的成功就是明证。
我说这个说法太肤浅。
tesla几次起火都在汽车前部,驾驶者都未受伤害,这里体现了极高的技术含量与技术价值。
对比众泰和比亚迪,直到屁股被烧焦了,才知道车辆起火了。这巨大差异,你注意到了吗?
以国人的技术水平,做不出IGBT(电机驱动器里边的大功率开关);做电动车,只会在传统车上改装;有什么核心技术可夸耀呢?
6)由19楼给出的数据表
11.8kwh仅能支持58km续航里程,折合百公里耗电20kwh(度电),毫无技术含量。
加上我之前回帖中提出的数据疑问,谁会认为这车可信赖呢?
7)照这样发展下去,中国的电动汽车没有前途。
前苏联被美国的军备竞赛和太空项目拖垮了;
有一天,中国将被美国的高科技竞赛(弯道超车)和金融游戏拖垮,真希望这是杞人忧天;
8)出没此论坛的大多是技术人员,醉眼看花要不得;潜心钻研技术才是我们的立身之本。
欢迎拍砖。 张老五 发表于 2013-12-26 11:48
荣威550顶配的指导价也就是18万,一般都有2万左右的优惠
这个混动版还不知道配置情况如何,看来确实是贵了 ...
张兄问的好,确实现在越来越多质疑BYD这个1.6L油耗的,甚至上了广州日报,不得不说这里面有噱头,因为没有统一的HEV测试标准。如果充满电后再开始路试,先纯电动,路况优良的情况下前70km纯电动,然后后30km再用发动机,百公里油耗肯定很低。
不过总的来说,BYD这款车性价比还是不错滴,估计王老板也是亏着钱谁买,先博得个好彩!
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评价标准不合理 比亚迪秦百公里油耗油耗引口水
2013年12月23日 来源:大洋网-广州日报 作者:青主
已经很久没有一款新车上市,能引发这么多的口水。这款车是比亚迪“秦”。
“秦”是比亚迪推出的一款插电式混合动力车(PHEV),厂家上报的工信部综合油耗是百公里1.6升,正是这个“1.6升油耗”引发了网络上滔天的口水。
为什么说是口水呢?因为对这种可外插充电的车,用传统汽车的“综合百公里油耗”指标去评价它,本身就很扯淡。
这种车—以“秦”为例,充满电之后,EV(电动)模式下可续驶70公里,换句话说,如果两次充电之间行驶里程不超过70公里,它实质上就是一款纯电动车,完全不用油,不管怎么综合,油耗都是零。可是,显然你不能说它的油耗是零,因为,假如我要跑一趟长途呢?70公里之后,它会切换到普通的混动模式(HEV),这时候它就要烧油了,此时,它的综合油耗大约是百公里5.5升。
对“秦”、雪佛兰VOLT这类可外插充电,同时又搭载了传统内燃机的车型,用什么指标去评价它们的能耗,是一个课题。我认为比较科学的方法,应该对纯电动模式和后续的混动或増程模式分别评价。一看纯电动模式下的续驶里程和百公里电耗,二看后续混动或増程模式下的百公里油耗。否则的话,说“秦”油耗是零,当然不对,但说它的油耗是5.5升,比亚迪估计也很委屈。
市场上刚出现此类车型的时候,美国EPA就意识到,传统的燃油经济性指标不能科学评价这些车型,EPA很与时俱进,推出了能量当量折算的办法,将车辆的能耗折算成当量的油耗,以便消费者和普通车型比较,但单位用的是“MPGe”,以别于普通燃油车的“MPG(每加仑燃油行驶英里数)”。
我们的工信部,确实太忙太忙了,根本顾不上这个茬,不管你是PHEV,还是増程电动车,“百公里综合油耗”都沿用与普通车型一样的单位,甚至连测试循环也一样。工信部那个油耗测试循环,市区、郊区加起来,一共只有11公里,“秦”纯电模式可行驶70公里,所以,比亚迪没有宣布“秦”的油耗是零,已经很谦虚、很客观了—在工信部网站上,真的有插电混动车型,市区、郊区油耗都是零的!
“秦”的这个“百公里综合油耗1.6升”是如何得来的呢?是算出来的。在没有测试方法和标准的情况下,厂家也只能算了。至于算法合不合理,那就继续口水吧。
对“秦”的油耗,当然可以质疑,但有些人为何单单针对“秦”—而且不惜牺牲形象破口大骂,颇令我好奇,类似的情况明明还有啊,比如雪佛兰VOLT,工信部综合百公里油耗数据是1.2升,为什么就没人质疑,更没人骂呢?先前,比亚迪E6电动车在一起极端车祸中起火,一些人就骂得迫不及待、极其难听,但是,等到美国特斯拉电动车接二连三地起火,这些人就变得理性起来,耐心地告诉大家,原来普通车辆也会起火。同样的事情,完全不同的态度,颇堪玩味。可能在某些国人心中,电动、插电混动、増程电动,这么先进的技术,自然只有洋人配有,土鳖如比亚迪者,怎么可能也会有呢?所以,虽然是口水,反映的却是心态,我也信口喷上一些。
sunawei 发表于 2013-12-22 09:04
咱老百姓最关心的还是充电问题。充电能否像加油一样快?
充电要像加油一样快电池就可能变成炸弹了! 圣力 发表于 2013-12-28 16:48
充电要像加油一样快电池就可能变成炸弹了!
不要忘记除了充电还有换电,Tesla那个就有90s全自动换电技术,跟加油时间差不多。 pat 发表于 2013-12-28 20:51
不要忘记除了充电还有换电,Tesla那个就有90s全自动换电技术,跟加油时间差不多。
电池是有使用寿命的东西,除非充电站能够承担电池报废造成的经济损失,否则这只能是说说而已。 圣力 发表于 2013-12-31 14:41
电池是有使用寿命的东西,除非充电站能够承担电池报废造成的经济损失,否则这只能是说说而已。
任何东西都有寿命,如果能保证8年16万公里的寿命就可以满足乘用车的要求了。技术在革新,说不定有什么新的材料出现就克服了现有电池的缺陷了。这几年锂电发展还是很快的。 pat 发表于 2013-12-26 23:09
张兄问的好,确实现在越来越多质疑BYD这个1.6L油耗的,甚至上了广州日报,不得不说这里面有噱头,因为没 ...
非常同意楼主引用文章中的多数观点,但也有2点提出商榷,(申明是针对引文内容,不是针对楼主)
一是非常赞同对工信部的批评,但认为还不到位。
工信部不仅是制定评价指标不作为,更是对电动汽车发展方向上缺乏深入分析和有力指引,甚至有为利益集团撑伞的感觉;
二是关于批评和自我批评。
至少我认为,批评比亚迪是希望他提高产品的质量和技术含量;
我们国人对比亚迪的批评都是善意促进的,不是仅仅挑错的;没有人是“不惜牺牲形象破口大骂”;
批评需要有深度;自我批评也要有勇气;
我们自己的事情没有做好之前,没有必要对他国产品说三道四;
比亚迪在电池、汽车技术、企业国际化等多方面做出的成绩,是许多大国企所不及的,因此,比亚迪是中国企业的骄傲。
BYD的秦确实加速了得,他的电机好像是37KW的吧,那过载3倍了,还有秦加速应该是纯电动模式的吧。 Roewe 550 PHEV对排量1.5L的发动机,组合使用双离合变速箱(DCT)、50kW的驱动马达和11.8kWh的锂离子充电电池。充电一次可作为纯电动汽车(EV)行驶58km。作为PHEV的燃效约为43.4km/L(2.3L/100km)
更正一下前面表中的错误,荣威550不是用的6速AT,是EDU集成式DCT,只有两个档位。 上汽RW550本身很重,增加了电池,整备质量可能达2吨以上,BYD可能也是如此,变速器的选择自然大伤脑筋。理论上最好的变速器应该是无级变速,但目前成熟的钢带无级变速器(CVT),只适用于自重较轻的车辆。到底用那一种变速器,看来技术大佬们热衷于从现成的产品中选一个,既无研发热情,对国内的新技术也是不屑一顾。
福特在一年前宣布已研制成功一款适用于混动的重载无级变速器,效果非常好,远超CVT。估计这个消息对于技术、非技术大佬具有无限的吸引力,其乐无穷。 福特研制的无级变速器,被称为电气CVT,由行星齿轮组和电机组成,电机是这种变速器的核心部件。电机一共有二个,估计分别是驱动和调速,根据周转轮特性可知,调速电机的结构较为特殊,或包含其他机械部件,且具有电磁缓速功能。感兴趣的朋友可从网上搜索相关报导,或见“元培产业情报”。
顺便说一说,缓速器在大型或高端车辆上已成为强制配置,有电磁和液力二种,电磁缓速器实际上是一种特殊用途的电机。但是这二种缓速器都需要人工启动,由车载计算机控制时,效果也不理想,很不方便。使混动车上的电机具有缓速、发电功能,全自动无需人工干预,技术上应该没有问题。 张老五 发表于 2013-12-24 19:44
那剩下的电机和控制系统能值5万不?
你还能不让别人挣钱了嘛 Alessandro 发表于 2014-1-8 02:24
你还能不让别人挣钱了嘛
想买车的人挣钱也不易 ......有些人为何单单针对“秦”—而且不惜牺牲形象破口大骂,......雪佛兰VOLT,工信部综合百公里油耗数据是1.2升,为什么就没人质疑,更没人骂呢?
有时候并非崇洋媚外,而是恨铁不成钢,不必耿耿于怀。你也承认“市场上刚出现此类车型的时候,美国EPA就意识到,传统的燃油经济性指标不能科学评价这些车型,EPA很与时俱进...”,国外的许多企业也是如此,对于新技术的执着和认真,远超比亚迪。国人为何意识不到?说“分分钟可造”的人除了王、李还有好几个,都是国产土豪,没有一个洋人,豪气如云,关键零部件却没有一件能拿得出手,老百姓破口大骂情有可原。中国人的爱国心都深植在骨髓里,一声“我的中国心”就能触发共鸣。你现在鸣不平,其实也是,都希望国产车能象歼10、歼20一样获得飞跃。 研发成本高!趋势吧~ 两种车型的混动架构完全不一样,一个是(BYD)单一并联,另一个(550)是混联,多一台ISG的效果就等于买了两台车 kaku2013 发表于 2013-12-26 12:33
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1)有人说,“我们拿到了宝马技术”。
{:1_490:} 赞。本论坛都是搞技术的,应该对所谓新技术有一定了解。 我是做纯电动汽车控制器的,说实话解决了电池问题,还有安全性和汽车性能问题,现在的电动的跟汽油的真没法比。 了解,谢谢分享!
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