张老五 发表于 2013-2-27 20:03

来看一下题目:
环境:电机和设备安装到一起,电机轴和传动轴中心位置如图所示,且都垂直于图片。设备安装分割线左边的空间都被设备占用,电机的任何部位都不能超过设备安装分割线。
电机要求:三相变频异步交流电动机,变频器供电,最高线电压1326伏,启动转矩9075N.m,额定转速不高于570转/分,功率450kw,铁芯长度最大为300mm。
此外图中有一个391毫米的对电机尺寸的限制,我理解为这是电机外壳位置的极限。
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功率是450KW,电压不超过1326伏,考虑到这个不是标准电压,所以用380-690伏电压的数据来进行对比,应该不会有太本质的差别。额定转速不高于570转,也就是说如果是50HZ那么同步转速不超过600转,就是10极电机。
刚才楼主又增加了一个不超过8极的限制,这也就意味着,电机的额定频率不过超过40HZ,或者再换个角度说,考虑到转速和转矩之间的关系,楼主要求的是一台在50HZ下相当于450/40*50=560kW的8极电机!

lhlxhlh 发表于 2013-2-27 20:12

张老五 发表于 2013-2-27 20:03 static/image/common/back.gif
来看一下题目:
环境:电机和设备安装到一起,电机轴和传动轴中心位置如图所示,且都垂直于图片。设备安装 ...

不是完全同意你的分析,能和你QQ吗?

张老五 发表于 2013-2-27 20:17

翻一下手头的样本
国产的就直接跳过了,发现在西门子的样本中,这个规格(560KW8极)电机的中心高是450,再查一下相应的安装图,机壳的外径是970,一半就是485。机壳长度大约是1000,以此推断铁心长在500左右。
看完了图纸,除了出汗,就只有暴汗了。

lhlxhlh 发表于 2013-2-27 20:20

张老五 发表于 2013-2-27 20:17 static/image/common/back.gif
翻一下手头的样本
国产的就直接跳过了,发现在西门子的样本中,这个规格(560KW8极)电机的中心高是450,再 ...

这是特种行业的特种用途电机,一般都需要全新设计{:soso_e100:}

张老五 发表于 2013-2-27 22:12

lhlxhlh 发表于 2013-2-27 20:20 static/image/common/back.gif
这是特种行业的特种用途电机,一般都需要全新设计

再特殊行业也不能违背物理规律
按你的要求,铁心体积要缩小到原来的大概是四分之一左右,还得是异步,不能是永磁,我看永磁做都难
你如果已经设计出来,就直接给我们提高一下算了,别藏着掖着了

lhlxhlh 发表于 2013-2-27 23:03

张老五 发表于 2013-2-27 22:12 static/image/common/back.gif
再特殊行业也不能违背物理规律
按你的要求,铁心体积要缩小到原来的大概是四分之一左右,还得是异步,不 ...

兄台不用激动。{:soso_e100:}
无意藏掖,但这个方案现正在投标中,暂时不能示人。其实,也有一些疑虑,所以想和大家讨论。譬如20楼的问题。

关于体积和转矩,接触的电机都比较强调小体积大转矩。因为很少接触民用电机,对论坛常说的一些概念——如转矩密度——反而没有什么感觉。比如,才完成不久的一款变频电机,6极,520千瓦,最高线电压1326伏,冲片外径710mm,铁芯长470mm,启动转矩12200,额定转矩9643N.m,额定转速515转,额定效率0.922,恒启动转矩到恒功,恒功到2050转。
不知道这个电机在民用中是怎样的等级?望告知。谢谢






张老五 发表于 2013-2-28 16:48

本帖最后由 张老五 于 2013-2-28 16:57 编辑

lhlxhlh 发表于 2013-2-27 23:03 static/image/common/back.gif
兄台不用激动。
无意藏掖,但这个方案现正在投标中,暂时不能示人。其实,也有一些疑 ...

哪里,我一点都不激动
你不妨看看你这次发的要求,再跟上次比较一下,不难看出,性能上差别不大,但体积相差很大。
粗算一算,前一台的转矩大概是7543,这一台是9643。但前一台要求铁心长是300,这一台是470。

lhlxhlh 发表于 2013-2-28 19:43

本帖最后由 lhlxhlh 于 2013-2-28 19:52 编辑

张老五 发表于 2013-2-28 16:48 static/image/common/back.gif
哪里,我一点都不激动
你不妨看看你这次发的要求,再跟上次比较一下,不难看出,性能上差别不大,但体 ...

我计算了一下,450千瓦电机的额定转矩密度为16 N.m/kg,520千瓦电机的额定转矩密度为16.1 N.m/kg,相差仿佛

Edwin_Sun 发表于 2013-2-28 19:54

lhlxhlh 发表于 2013-2-28 19:43 static/image/common/back.gif
我计算了一下,450千瓦电机的额定转矩密度为16 N.m/kg,520千瓦电机的额定转矩密度为16.1 N.m/kg,相差 ...

你给的这个数据是额定转矩的,还是启动转矩的?带不带齿轮箱的?

lhlxhlh 发表于 2013-2-28 19:59

Edwin_Sun 发表于 2013-2-28 19:54 static/image/common/back.gif
你给的这个数据是额定转矩的,还是启动转矩的?带不带齿轮箱的?

额定转矩 , 不带齿轮箱

所有的数据都是电机的,和齿轮箱无关

lhlxhlh 发表于 2013-2-28 20:09

Edwin_Sun 发表于 2013-2-28 19:54 static/image/common/back.gif
你给的这个数据是额定转矩的,还是启动转矩的?带不带齿轮箱的?

兄台对 20楼 的问题是怎样看的?

张老五 发表于 2013-2-28 20:14

本帖最后由 张老五 于 2013-2-28 20:21 编辑

lhlxhlh 发表于 2013-2-28 19:43 static/image/common/back.gif
我计算了一下,450千瓦电机的额定转矩密度为16 N.m/kg,520千瓦电机的额定转矩密度为16.1 N.m/kg,相差 ...

请教你的转矩密度是怎么算出来的?另外这个密度包括了外壳、转轴这些部件么?
一个转矩7543,铁心外径估计也就是710左右,铁心长只有300
另一个转矩9643,铁心外径710,铁心长470
莫非我的计算器出了问题?

好吧,就算是16好了,这个可是额定转矩密度,前面说的Prius上的也只有5,那个是永磁机。

刚才一时兴起算了一下普通异步机的转矩密度,确如孙博所说,还不到1,国外的就算水平再高些,大概也很难超过,即便再加上强制水冷,恐怕也到不了2。

因此,再请楼主说明,你提的额定点数据,是什么工作制?

张老五 发表于 2013-2-28 20:22

lhlxhlh 发表于 2013-2-28 20:09 static/image/common/back.gif
兄台对 20楼 的问题是怎样看的?

这个问题不会有人答的
因为你什么都不方便说,别人也就不方便答了

lhlxhlh 发表于 2013-2-28 20:36

张老五 发表于 2013-2-28 20:22 static/image/common/back.gif
这个问题不会有人答的
因为你什么都不方便说,别人也就不方便答了

兄台太激动了

额定转矩密度=额定转矩/(定子内径^2/4*PI*铁芯长/1000*7.65/1000)

额定点即持续工作点

张老五 发表于 2013-2-28 20:51

lhlxhlh 发表于 2013-2-28 20:36 static/image/common/back.gif
兄台太激动了

额定转矩密度=额定转矩/(定子内径^2/4*PI*铁芯长/1000*7.65/1000)


我都跟你说了,我一点不激动,干吗非要说我激动?
BTW,转矩密度干吗用铁心内径算?不用外径?
又或者,转矩密度只包括铁心?
继续不解ing

lhlxhlh 发表于 2013-2-28 21:06

张老五 发表于 2013-2-28 20:51 static/image/common/back.gif
我都跟你说了,我一点不激动,干吗非要说我激动?
BTW,转矩密度干吗用铁心内径算?不用外径?
又或者, ...

1、我百度了一下,发现转矩密度中,对于D有多种定义
2、电机是机电能量的交换机械,能量是根据磁场交换的,而空气隙中的磁感应强度是主要特征之一。
3、参考阿诺德电机常数

综合上述所言,我的转矩密度使用的是铁心内径算的。

张老五 发表于 2013-2-28 21:37

lhlxhlh 发表于 2013-2-28 21:06 static/image/common/back.gif
1、我百度了一下,发现转矩密度中,对于D有多种定义
2、电机是机电能量的交换机械,能量是根据磁场交换的 ...

大哥,原谅我,我学习能力太差
大哥,我实在没明白你说的是啥,更没看明白你的神马逻辑
神啊,救救我吧!

Edwin_Sun 发表于 2013-2-28 21:39

lhlxhlh 发表于 2013-2-28 20:09 static/image/common/back.gif
兄台对 20楼 的问题是怎样看的?

这样的槽配比我没有做过,所以没有什么经验可言~

你是怎么理解的?学习一下~

张老五 发表于 2013-2-28 21:44

Edwin_Sun 发表于 2013-2-28 21:39 static/image/common/back.gif
这样的槽配比我没有做过,所以没有什么经验可言~

你是怎么理解的?学习一下~

那个要保密,不能说
{:soso_e133:}

Edwin_Sun 发表于 2013-2-28 21:45

lhlxhlh 发表于 2013-2-28 21:06 static/image/common/back.gif
1、我百度了一下,发现转矩密度中,对于D有多种定义
2、电机是机电能量的交换机械,能量是根据磁场交换的 ...

你算的时候用定子外径吧,然后再说说值是多少,这是一个常规的算法

普通异步机大约为1,0.6,0.8左右的也都很常见的;强迫风冷也就能做到比1多一点也就能做到2吧;再高的异步机我个人没有见过的~当然如果冷却能做好了,再高一些还是有可能的
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