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楼主: forlink

[讨论] 中高频电机磁化曲线问题

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该用户从未签到

发表于 2015-1-27 14:35 | 显示全部楼层
张老五 发表于 2015-1-27 14:33
无取向硅钢,厂家提供的是混合性能 ,也就是说,是轧向和非轧向性能的综合值
取向硅钢,厂家提供的只是 ...

哦我在用maxwell有限元法计算的时候没有考虑过这个问题,不知道ansoft材料设置里有没有这一说呢?

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15版的好像还不行,据说16版的可以,但我没实践过,不好说  详情 回复 发表于 2015-1-27 14:36
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[LV.6]常住居民II

发表于 2015-1-27 14:35 | 显示全部楼层
lvwei1020 发表于 2015-1-27 14:33
我关心高频损耗问题,按86楼所说,铁氧体也可以用的话,若是2KHz情况下,什么材料做铁芯,电机的体积和损耗 ...

那倒也未必,铁氧体虽然损耗不大,但导磁性并不好的,饱和磁感也就是0.5T左右,这个对体积是不利的
到2000HZ的水平,可选择的材料很多,除硅钢外,还有各类薄带,高硅粉材,非晶及其粉材,等等
当然,每种材料各自的优点和缺点也很明显,要根据具体的机型来讨论
在这个区域,很难有完美的用材选择

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如果我高速旋转,也就是磁通变化率快,所以不要求那么高的饱和度,同样体积也会小,那未尝不可呢?  详情 回复 发表于 2015-1-27 14:39
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[LV.6]常住居民II

发表于 2015-1-27 14:36 | 显示全部楼层
销声匿迹 发表于 2015-1-27 14:35
哦我在用maxwell有限元法计算的时候没有考虑过这个问题,不知道ansoft材料设置里有没有这一说呢?

15版的好像还不行,据说16版的可以,但我没实践过,不好说

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好的,我用的就是新版本的,这次注意点看添加材料的时候有什么区别?多谢老五哥指点  详情 回复 发表于 2015-1-27 14:41
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[LV.6]常住居民II

发表于 2015-1-27 14:37 | 显示全部楼层
long98194 发表于 2015-1-27 14:33
除了受力限制外,还有没有其他限制,比如巨磁效应、居里温度变化、铁损耗====?

粉材在损耗上是有利的
巨磁效应不太清楚
居里温度么,硅钢一般要到700多度,所以通常不必考虑

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但是粉材现在来说好像用的也比较少,至少电机用的少,毕竟还是有缺点的,不是工艺的问题就是导磁不好,或者强度不够。有没有啥材料是比较折中的?!  详情 回复 发表于 2015-1-27 14:44
老实说,我一直关心巨磁效应,紊乱很多人都不是很了解,看都有为院士的论文也是云里雾里,很是迷惘  详情 回复 发表于 2015-1-27 14:43
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该用户从未签到

发表于 2015-1-27 14:39 | 显示全部楼层
张老五 发表于 2015-1-27 14:35
那倒也未必,铁氧体虽然损耗不大,但导磁性并不好的,饱和磁感也就是0.5T左右,这个对体积是不利的
到20 ...


如果电机高速旋转,也就是磁通变化率快,所以不要求那么高的饱和度,同样体积也会小,那未尝不可呢?

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相对来说,要想体积小,工作点总得稍高些,这点上铁氧体材料天然是吃亏的 高频应用工作点一般不会太高,主要不是考虑饱和,是考虑损耗的大小,工作点高了以后损耗明显增加,不利于设计  详情 回复 发表于 2015-1-27 14:44
这个体积和损耗的问题还得权衡啊  详情 回复 发表于 2015-1-27 14:42
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发表于 2015-1-27 14:41 | 显示全部楼层
张老五 发表于 2015-1-27 14:36
15版的好像还不行,据说16版的可以,但我没实践过,不好说

好的,我用的就是新版本的,这次注意点看添加材料的时候有什么区别?多谢老五哥指点{:soso_e183:}
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[LV.2]偶尔看看I

发表于 2015-1-27 14:42 | 显示全部楼层
long98194 发表于 2015-1-27 14:39
如果电机高速旋转,也就是磁通变化率快,所以不要求那么高的饱和度,同样体积也会小,那未尝不可呢?

这个体积和损耗的问题还得权衡啊

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我这里做个假设哈,可能不太合理,比如你原来设计电机是1000rpm,那么我现在把电机转速提高到10000rpm,磁性材料改用铁氧体,相比之下后者在相同额定功率、相同额定电压、相同额定功率因数下肯定要小体积  详情 回复 发表于 2015-1-27 14:47
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发表于 2015-1-27 14:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 long98194 于 2015-1-27 14:48 编辑
张老五 发表于 2015-1-27 14:37
粉材在损耗上是有利的
巨磁效应不太清楚
居里温度么,硅钢一般要到700多度,所以通常不必考虑


老实说,我一直关心巨磁效应,问了很多人都不是很了解,看都有为院士的论文也是云里雾里,很是迷惘

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那个太深奥,不懂,留给院士们研究吧  详情 回复 发表于 2015-1-27 14:45
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[LV.2]偶尔看看I

发表于 2015-1-27 14:44 | 显示全部楼层
张老五 发表于 2015-1-27 14:37
粉材在损耗上是有利的
巨磁效应不太清楚
居里温度么,硅钢一般要到700多度,所以通常不必考虑

但是粉材现在来说好像用的也比较少,至少电机用的少,毕竟还是有缺点的,不是工艺的问题就是导磁不好,或者强度不够。有没有啥材料是比较折中的?!

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导磁材料里硅钢用得最多,这个本来就是各种性能折中的结果 至于某一个产品用啥材料最合适,那要具体问题具体分析,不仅要看性能,还要看成本,看加工性  详情 回复 发表于 2015-1-27 14:46
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long98194 发表于 2015-1-27 14:39
如果电机高速旋转,也就是磁通变化率快,所以不要求那么高的饱和度,同样体积也会小,那未尝不可呢?

相对来说,要想体积小,工作点总得稍高些,这点上铁氧体材料天然是吃亏的
高频应用工作点一般不会太高,主要不是考虑饱和,是考虑损耗的大小,工作点高了以后损耗明显增加,不利于设计
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long98194 发表于 2015-1-27 14:43
老实说,我一直关心巨磁效应,紊乱很多人都不是很了解,看都有为院士的论文也是云里雾里,很是迷惘

那个太深奥,不懂,留给院士们研究吧
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lvwei1020 发表于 2015-1-27 14:44
但是粉材现在来说好像用的也比较少,至少电机用的少,毕竟还是有缺点的,不是工艺的问题就是导磁不好,或 ...

导磁材料里硅钢用得最多,这个本来就是各种性能折中的结果
至于某一个产品用啥材料最合适,那要具体问题具体分析,不仅要看性能,还要看成本,看加工性
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lvwei1020 发表于 2015-1-27 14:42
这个体积和损耗的问题还得权衡啊

我这里做个假设哈,可能不太合理,比如你原来设计电机是1000rpm,那么我现在把电机转速提高到10000rpm,磁性材料改用铁氧体,相比之下后者在相同额定功率、相同额定电压、相同额定功率因数下肯定要小体积

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但是缩小体积的目的是为了啥呢? 转速变化以后,原来的驱动系统不 能用了,没准还得加个减速机,总体积会不会更大?  详情 回复 发表于 2015-1-27 14:52
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long98194 发表于 2015-1-27 14:47
我这里做个假设哈,可能不太合理,比如你原来设计电机是1000rpm,那么我现在把电机转速提高到10000rpm, ...

但是缩小体积的目的是为了啥呢?
转速变化以后,原来的驱动系统不 能用了,没准还得加个减速机,总体积会不会更大?

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我是想说针对特殊场所,也就是空间有限的时候,这样做是一种不错的解决方案,比如军*******工  详情 回复 发表于 2015-1-27 15:02
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张老五 发表于 2015-1-27 14:52
但是缩小体积的目的是为了啥呢?
转速变化以后,原来的驱动系统不 能用了,没准还得加个减速机,总体积 ...

我是想说针对特殊场所,也就是空间有限的时候,这样做是一种不错的解决方案,比如军*******工

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军工也要看场合 一般来说,航天对体积要求最高,航空次之,船舶相对来说就要好一些,地面的,有些设备要求高,有些要求低。 具体什么样的方案更合适,要看的  详情 回复 发表于 2015-1-27 15:05
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发表于 2015-1-27 15:05 | 显示全部楼层
long98194 发表于 2015-1-27 15:02
我是想说针对特殊场所,也就是空间有限的时候,这样做是一种不错的解决方案,比如军*******工

军工也要看场合
一般来说,航天对体积要求最高,航空次之,船舶相对来说就要好一些,地面的,有些设备要求高,有些要求低。
具体什么样的方案更合适,要看的

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话题转战非晶体及微晶磁性材料,这类在变压器上有不错的业绩,为什么在电机上没有使用呢?  详情 回复 发表于 2015-1-27 15:10
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张老五 发表于 2015-1-27 15:05
军工也要看场合
一般来说,航天对体积要求最高,航空次之,船舶相对来说就要好一些,地面的,有些设备要 ...

话题转战非晶体及微晶磁性材料,这类在变压器上有不错的业绩,为什么在电机上没有使用呢?

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还是可加工性的问题,非晶加工很难,且不能受力  详情 回复 发表于 2015-1-27 15:11
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long98194 发表于 2015-1-27 15:10
话题转战非晶体及微晶磁性材料,这类在变压器上有不错的业绩,为什么在电机上没有使用呢?

还是可加工性的问题,非晶加工很难,且不能受力

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不知道非晶材料性能如何?但是好像的确加工困难  详情 回复 发表于 2015-1-27 15:19
非晶或微晶是否存在跟硅钢片一样,也就是沿扎制方向及垂直扎制方向的性能差别呢?  详情 回复 发表于 2015-1-27 15:16
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发表于 2015-1-27 15:16 | 显示全部楼层
张老五 发表于 2015-1-27 15:11
还是可加工性的问题,非晶加工很难,且不能受力

非晶或微晶是否存在跟硅钢片一样,也就是沿扎制方向及垂直扎制方向的性能差别呢?

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非晶没听说有这样的性能,微晶不是很清楚  详情 回复 发表于 2015-1-27 15:18
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发表于 2015-1-27 15:18 | 显示全部楼层
long98194 发表于 2015-1-27 15:16
非晶或微晶是否存在跟硅钢片一样,也就是沿扎制方向及垂直扎制方向的性能差别呢?

非晶没听说有这样的性能,微晶不是很清楚
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