超导电机

lijian613

回复 41# chocoba


    如果采用非导磁材料固定线圈， 必然有大量磁场穿过线圈，技术上怎么解决这个问题， 你们解决了没有呢

chocoba

回复 42# lijian613

俺不是美超的，俺是打酱油的

张老五

1：4的能源消耗比，是有样机的数据，并非凭空而来，chocoba连这都不知道？
就算励磁电压为0（这也只是理论上，实际上是不可能滴），为了维持这个励磁线圈的超导状态，仍然需要足够的制冷功率，液氮冷却，制备液氮不要能量？运输液氮不要能量？这路上的管路接头没有泄漏？几十K的极低温的励磁绕组放在一个百八十度的定子腔内，三百多度的温差，没有热交换？说什么低温制冷技术，再牛的制冷技术也是要能量的，再牛的制冷技术，也不能违反热力学定理，再牛的制冷技术，也不能用1瓦的功率，做出10瓦的制冷量来。
其次，说超导电机体积小，如何小的？转速定了，极速基本也就定了。功率定了，电压定了，电流也就定了。你既然说不出磁路如何走，也不肯说绕组处磁密是多少，凭什么说体积可以小这么多？电磁感应公式写一个出来瞧瞧！！！
再说散热。直驱的风机本身铁耗就不大，就算铁耗没有了励磁损耗没有了，可铜 耗又没变，这个是大头。既然损耗变化没那么大，发热量的变化也没那么大，体积缩小后，散热怎么办？你不用铁，热容量小了一大半，你体积小了，线圈排列更紧密，通风散热更差，到时候绕组的温度会是多少？200度？
再次，样机是样机，可推广的技术是另一回事。做台样机出来，宣传一下研究的结果，固然无妨，可要把样机拿出到推广，就远不是这么简单的事情。超导技术出来也有二三十年了，有几个规模应用的实例啊？有几个是可以推广的啊？美国电磁炮的样机都好几年了，美国人自己的估计至少还有十五年，也就是要到2025年才“有可能”实用。这就是样机和实用之间的差距！
最后，超导风机并非只有一家人在搞，ABB也在研究这事，也在做样机，8MW，样机而已。

chocoba

1：4的能源消耗比，是有样机的数据，并非凭空而来，chocoba连这都不知道？
就算励磁电压为0（这也只是理论 ...
张老五 发表于 2011-1-19 12:32

                               
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能源消耗比不是这么比的。这个比例和你工作的温度有关，和你采用的制冷系统有关。而且那个“1”也不是所谓的励磁功率，而是你制冷系统中发热的功率。

电压为0可不是什么理论上，你去找根超导，只要电流、温度、磁场三者满足要求，你通个比如说100A的电流，它的电压就是“0V”，当然，你实际测出来可能是1.678e-4 V什么的。

再说制冷功率，其实超导磁体做成的转子正常工作是不发热的，发热只是杜瓦的漏热，制冷系统的功率便消耗在将这个漏热带出去，保持杜瓦内部的温度罢了。而这个漏热的大小，取决于杜瓦的隔热和密封程度。现在的工艺可以将这个漏热做得很小，换句话说，制冷功率可以很小。你不相信我，我也没办法。

至于超导电机体积如何小？你做电机的应该知道，电机的体积是和内部磁场大小成正比的。传统电机做不上去，因为它磁场就做到1T左右，超导可以做到2--3T，体积自然就小了。

体积小了，线圈就要排得密？不见得吧。电压我能不能做大点？极我能不能搞少点？不过这会对控制器提出一些技术上的问题是真的。

还有，超导今年就要庆祝100年了，不是什么2、30年。规模应用没有，是因为太贵了，并不是技术上行不通。而且以前传统的机子也不一定要超导的机子来替代。

一个东西要替代已有的产品，两个条件具备一个：技术上的不可替代性；成本上的比较大的优势。以前超导没有找到这样的机会罢了。

现在的情况是，风电发展迅猛，而传统风机的技术越来越不能适应海上风电的发展，想想传统风机怎么做到20MW，30MW？

同时，做成这么大的电机，超导电机的成本上就不一定占劣势了。而且你要考虑到的是，永磁体的价格在不断上升，这东西只有升没有降；超导的价格在逐年下降，而且随着产业化用量的增加会下降很快。你想，YBCO这四种元素都是很便宜的东西，只要量上去了，工艺提高了，价格自然下来了。所以以前没有市场的机会，不代表现在没有机会。

amsctonyli

"技术上的不可替代性；成本上的比较大的优势"
支持这个观点。10MW以上的海上风机如果用传统技术，比如永磁直驱，双馈，半直驱都很难解决体积和重量问题，尤其是海上的安装条件限制很多。从成本计算上我们不能简单的比较电机本身，应从整个机组的成本，单位千瓦成本，或者整个项目成本来考虑，海上风场的施工安装成本约占项目总成本的70%，所以一台10MW机组要比两台5MW机组要合算，对于发电行业来说，单位千瓦造价越低越好，这也是这些年来关掉小机组的原因。海上风场将成为下一步发展的重点，而且一定是大容量的，现在有了3MW，接下来5-6MW，那么再往后呢？一定要思考这个问题。

dopiness

呵，小弟这里正好些关于超导电性的资料，不过看起可能比较不那么形象！

张老五

1、那个1是总功率，不是发热功率，这个是有实例的，剑桥大学做的样机，信不信由你
2、再怎么隔热，泄漏总是有的，再者说了，隔热越好，隔热距离就越大，励磁线圈离定子线圈能有多少距离？
3、给你小小的上一课，传统电机齿部铁心的磁密通常是做到1.5-1.6T，而不是1T，你那个超导的2-3T只是超导休附近的磁密，绕组附近的差老鼻子了，你又不用铁心，整个磁路上净是不导磁材料，真正起作用的磁密是高不了的
4、电压受变流器限制，极数受转速限制，都不是想改就能改的。再者说了，如果能改，传统电机也能改，也能减体积，跟你的超导体无关！！！
5、我从来就没说过超导电机不可行，但我一直认为超导电机远没到可以推广应用的时候，或者说，从成本和应用等多方面因素考虑，这种几十K的超导技术不具备实用价值，超导想要规模应用，需要把运行温度提高到200K至少也是150K左右。
最后，别总拿实验室里的样机说事，这个没有实际应用的意义。更不要一会“不一定”一会“可以”等等，要推广一种技术，至少得拿出点实际的东西，拿出几个数据出来看看，绕组磁密到底是多少，制冷功率到底是多少？别用什么保密之类的借口，就这么两个数据就能把你的技术泄漏出来了？要真是这样，这技术的水平也就可想而知了。

chocoba

1、那个1是总功率，不是发热功率，这个是有实例的，剑桥大学做的样机，信不信由你
2、再怎么隔热，泄漏总是 ...
张老五 发表于 2011-1-19 16:42

                               
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其它的我就不回复了，不过你从哪听到剑桥大学的样机是这个样子的？这事儿我怎么不知道？

对了，有件事俺补充一下，如果你说的剑桥大学的样机是那个20kW的全超导样机的话，不好意思，那个机子是俺做的...

张老五

真是不好意思，又要让你失望了
我说的剑桥的样机，不是20千瓦，我也不知道有没有这么一个20kw的样机，我说的那个，七十多而已，真不算大，跟楼主的10MW没法比。做这个样机的某博士，现在是我的部下。另外，据他说，没听说过有来自国内的人在剑桥做过什么超导的样机。

chocoba

真是不好意思，又要让你失望了
我说的剑桥的样机，不是20千瓦，我也不知道有没有这么一个20kw的样机，我说 ...
张老五 发表于 2011-1-19 21:39

                               
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不至于吧，像您这种水平还能当领导？还能招个剑桥的博士做部下？

给您三个建议：

1. 没事不要拿剑桥出来说事。您不怕丢人我还怕丢人。
2. 事情问清楚了再来发贴子。您既不懂超导电机，又不懂制冷，还在这瞎掰活。这是做学术的样子吗？
3. 说话口气不要太冲，凡事谦虚点留有余地。搞超导的就那么大圈子，指不定你会碰到谁。

lijian613

回复 51# chocoba

哈哈， 张老五不是搞电机的， 他用电机。
对于搞电机的来说，他是客户。

张老五

回复 50# chocoba


    剑桥的博士很稀奇么？
我想起了几个词：理屈词穷，恼羞成怒。
原话奉回
给您三个建议：
1、没事别拿剑桥出来说事，您不怕丢人，剑桥怕丢人
2、事情搞清楚了再来发贴子，您既不懂电机，又不懂风机，还在这瞎忽悠，这是做人的样子吗？
3、说话口气不要太冲，凡事谦虚点留有余地。搞电机的圈子不算小，也不算太大，自己都没整明白的东西，不要拿出来瞎掰。被我这种半吊子难倒已经没什么光彩的了，真的碰到大家高人，小心贻笑大方。

张老五

回复 51# lijian613


    我现在玩硅钢，顺便做一点点电机设计。

triplez

古人云文人相轻，确实如此，有本事的人大多有个性。看来，这个贴子到这快要偏离超导电机的技术讨论了。

mazi851118

超导时代来临了囧

dachenjinlong

我估计超导电机转子整个包在双层真空瓶子里面，同时瓶子和转子之间抽真空。然后一个制冷器安装在转子主轴里面或轮毂里面，只用滑环给制冷器通电就行了，同时保证制冷器功率大于热损耗功率就能持续获得低温。定子估计直接用液冷（直驱机组）。

gbl066

美国的高科技对中国解禁了吗？怎么这么牛的技术美国还没推广，就跑到中国来了？
疑问中。。。

fanbei

学习了   讨论的很high   

向风何处

其实先做个样机转着就好了，作为厂家的宣传。效率是再考虑的事情，哈哈。虽然超导主要目的是无损耗。

讨论ID

老张你说话时挺冲的，技术搞多了可能都会有点牛角尖的。你太急躁了。
我们不要轻易否决另外一个人的论点，可以一起探讨，但是对方就算有技术方面不正确的地方，可以心平气和，何必一棍子打死。
论坛本来就是 有论 有谈的地方。
此外 语言是门博大精深的课程，要好好学习试用它是门技巧。
chocoba看样子是搞超导电机很多年的人，但是老张 你技术是很精通，但是不可能什么类型电机你都在行的嘛。还有 谁谁 谁是你部下，不能说明你牛逼啊，牛逼的人很多都不上论坛的。