西莫电机圈

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

手机号码,快捷登录

查看: 3567|回复: 16

[求助] U型自起动永磁同步电机堵转温升到了180K,请教高手,这是什么原因?

[复制链接]

该用户从未签到

发表于 2010-10-13 12:39 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

x
本帖最后由 zhgqxk-1 于 2010-10-13 12:50 编辑

我设计了一个U型自起动永磁同步电机,负载运行时温升很低,只有30-40K,但做堵转时温升到了180K.电机的功率7W,电流38mA,功因=0.8,额定电压=230V 50Hz.漆包线B级,直径0.09匝数4900X2.转子直径12mmX长20mm,铁芯叠厚18mm,磁铁为铁氧体,表面高斯1500,铁芯与磁钢的气隙是1.3mm,请教高手,这是什么原因?
注:此电机的负载是带一个小水泵的,定子和铁芯是用环氧树脂灌封的,只有转子露在外面,电机运转时是潜在水中的,但堵转时不能潜在水中,只能在岸上干转(堵转电压244V/50Hz,功率=9.6W,电流66mA,功因=0.629),
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过

该用户从未签到

发表于 2010-10-13 13:11 | 显示全部楼层
在下愚见
所谓温升,负载和堵转不会差的吧
温升试验里面也有空载到热稳定,负载到热稳定和堵转到近似热稳定然后负载运行等等好多种方法
还有对于堵转温升也不理解。堵转状态能一直保持吗?堵转的热稳定判定也是半个小时或者一个小时为时间单位吗?
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2010-10-13 13:54 | 显示全部楼层
堵转时间太长,温度升高,冷却介质发生变化
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2010-10-13 21:56 | 显示全部楼层

堵转的热稳定判定也是半个小时或者一个小时为时间单位

本帖最后由 zhgqxk-1 于 2010-10-13 22:00 编辑

回复 2# pizi213


    这个电机在堵转开始到温度达到平衡时所需的时间是五个多小时.但这时温度(漆包线的表面温度)已经是210摄氏度了,也就是温升180K,大大超出了TUV的170摄氏度的规定,所以就不能送TUV认证.
堵转的热稳定判定是一个小时内温升不超过1摄氏度时判定为热稳定.
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2010-10-15 19:57 | 显示全部楼层
回复 3# liu3691


    说得好,谢谢!

对于这种电机,会有朋友问:你为什么不多加一个热保护器?
是的,多加一个热保护器这种堵转的问题是可以解决了,但成本上升了.试想一下,一个产品多加一个热保护器,成本就多一元多钱,如果出货10万个,10多万块RMB就不见了.
所以,为了降成本,只有在电机和水泵的设计上下功夫.
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2010-10-21 12:54 | 显示全部楼层
这个贴发了这么久,还没有一个理想的答案,看来这种电机的理论还不是很完全,
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 2 天

连续签到: 1 天

[LV.1]初来乍到

发表于 2010-10-21 19:33 | 显示全部楼层
但堵转时不能潜在水中,只能在岸上干转
-----------------
没有流动水的冷却,肯定要热的厉害。规定堵转只能在无水环境下么?
有两种办法:
1. 增加一个保护器,但是将电机本体材料用少平衡成本。看起来额定运行时温升比较低,那么就少绕一点线,电流做大一点也没关系
2. 增加电机匝数,减小堵转时的电流,但是在无水冷却状态下做到多少电流才能在标准温度达到热稳定呢?这个要再实验看来,但是如果比额定时需要的电流还小,那就没意义了。
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2010-10-21 19:59 | 显示全部楼层
多谢前辈指导!
我也试过用减少匝数加一个保护器的方法,电机匝数减小至2X4400匝,但电机的电磁振动加大了很多,并且噪声也很大,
电机铜的用量只减少了7克,也就是减了0.7元RMB.但保护器的费用是1.3元RMB.后来增加电机匝数到2X5300.但电机的启动性能不好,在0.9倍的电压下不能启动,并且槽满率很高,工艺操作不方便,生产效率低。还有,铜的重量多了7克。成本还是增加了0.7元.

真麻烦!
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2010-10-23 06:52 | 显示全部楼层
回复 7# tjulix


    "没有流动水的冷却,肯定要热的厉害。规定堵转只能在无水环境下么?"

是的,这种电机是用于水族金鱼缸的,是家用电器,其堵转的意义是模拟鱼缸的水已经干涸,没人照顾,水泵电机还在通电,但水泵已经被水草或其它杂物缠绕住不能转动了,这个状态就是无水环境.在这个时候如果温升太高,其后果是....
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 16 天

连续签到: 1 天

[LV.4]偶尔看看III

发表于 2010-10-23 10:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 y1949b 于 2010-10-23 10:04 编辑

做民用电机真不容易!  方法也就是那几样 都不行的话  真的就没辙了
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2010-10-23 13:49 | 显示全部楼层
请问楼主:这种 "U型自起动永磁同步电机"的水泵,如何设计转子铁氧体直径大小和高度、和水叶直径和高度?我也是做水族用的水泵,不过找了很久都找不到相关的教材.新手学走路。。。
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2010-10-23 18:53 | 显示全部楼层
回复 11# ilidian


    这种电机在近十年来才大批量生产,在理论上也没有一个系统的叙述,主要还是套用永磁同步电动机的理论,其他水泵方面就按照流体力学的原理设计.这些都是需要靠实践经验.做多了自然就懂了.
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 2 天

连续签到: 1 天

[LV.1]初来乍到

发表于 2010-10-27 01:07 | 显示全部楼层
这种U型电机我也在洗衣机排水泵上见过(实际上是拆了自家的洗衣机……)
如果两种方法都不行,那么就的重新review一下电机整体设计了,噪音问和振动一定是客户所不能接受的么?铁心是不是可以采用更低的牌号甚至是热轧钢?绝缘材料是不是可以用薄一点?是不是可以用铝线?引出线是否可以用细甚至取消?
确实,电机要扣成本的话确实很麻烦,有时其实也就是纸面上算算,真正的还是的跟采购商量商量
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2010-10-27 07:02 | 显示全部楼层
多谢!我就按老前辈的方法去准备材料,再重新设计测试.
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2010-10-27 12:36 | 显示全部楼层
回复 13# tjulix


    "噪音问和振动一定是客户所不能接受的么?"
是的,原因是这种产品是家用电器,而且是作为在客厅里面的一种摆设,如果噪音和振动很大,一会影响景观,二会影响睡眠.这些都是人们所不能接受的.
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2011-1-23 17:49 | 显示全部楼层
回复 13# tjulix

经实验,是可以用铝线,但用铝线其性能没铜线好,并且工艺上也存在难点,在3C和UL、GS等认证也比较麻烦,现在还是用铜线,只是将线径和匝数调整至勉强可以接受。
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 3 天

连续签到: 1 天

[LV.2]偶尔看看I

发表于 2011-1-25 09:49 | 显示全部楼层
堵转温度降低只有一个办法,增加绕组的电阻,降低堵转功率,可以增加绕线圈数,或者降低线径同时增加圈数,当然得符合你的启动及负载使用
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|Archiver|西莫电机圈 ( 浙ICP备10025899号-3 浙公网安备:33028202000436号

GMT+8, 2024-3-28 20:29 , Processed in 0.132361 second(s), 26 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表