槽满率超过100％，这是怎么回事？

yinduhua · 发表于 2010-10-13 15:12

你可以手算一下，验证是不是程序问题

zengxiaodong · 发表于 2010-10-13 19:12

理论和实践都已经证明，槽满率是可以超过100％的，下面这个帖子讨论热烈，大家可以去发表自己的重要观点。

https://bbs.simol.cn/viewthread.php?tid=53500&pid=525286&page=1&extra=page%3D1#pid525286

张老五 · 发表于 2010-10-15 21:35

理论和实践都证明，在传统电机上，槽满率是不可能超过100%的，连95%都达不到
https://bbs.simol.cn/redirect.ph ... 3500&pid=530292

xuiti · 发表于 2010-10-15 23:58

你要是设计个80%槽满率的电机，估计下线师傅都要骂你了。

zengxiaodong · 发表于 2010-10-16 10:50

本帖最后由 zengxiaodong 于 2010-10-16 18:46 编辑

回复 25# xuiti

楼上说得太对了，一般槽满率不能超过80％！

下面的图仅供娱乐，槽满率达到105.75％！可以给下线工人炫耀一下，使他们对于80％槽满率服服帖帖！

槽满率.JPG

下进去698根直径1毫米的导线，槽形数据：上口宽12，下宽16，高度40毫米。对了，这是槽净尺寸，也就是已经扣除了槽绝缘、层绝缘、槽楔等面积的。

wtf250 · 发表于 2010-10-16 12:56

这个？导线都变形了吧！是不是可以将铁芯槽设计成活动的以方便进线，比如26楼图中槽口处可以上下张合，并且提前将线圈定形，下线时直接放进去。。。。。。

zengxiaodong · 发表于 2010-10-16 16:31

本帖最后由 zengxiaodong 于 2010-10-16 16:49 编辑

回复 27# wtf250

您实在是太有才了，现实中就是这样提高槽满率的！

槽满率.JPG

上面的槽形改用2毫米线径，可以放进去162根和161根导线，计算槽满率可以达到98％以上！很显然，线径越粗对于边界的吻合适应能力越差，也就会导致槽满率越低！反之，如果线径改成0.5毫米，同样上述槽形估计可以达到110％以上的槽满率！有兴趣者可以自行对此进行验证，可是如果不会CAD绘图者那可就没办法了！

PLMOTOR · 发表于 2010-10-16 17:28

回复 28# zengxiaodong

您真是个理想主义者！

zengxiaodong · 发表于 2010-10-16 18:18

回复 29# PLMOTOR

没办法，做轴承时间长了养成的习惯！

总是想把事情弄得尽善尽美，虽然明知道不可能尽善尽美！产品和工程的很多问题就是由于没有做好细节造成的，尤其是大家都认为无关紧要的地方最容易出问题，相反很重要的地方往往反而不容易出问题。我们教育下线工就应该用上面的图，当然实际上还是要求80％的槽满率，这并不矛盾。

PLMOTOR · 发表于 2010-10-16 23:19

回复 30# zengxiaodong

曾老师，据我的经验，您要拿这个图去教育下线工，下线工会嗤之以鼻滴，人家会问是不是不想让人家开饭还是怎么滴。再说了，画图怎么花都可以，把圆圈摆在上面谁都会，怎么摆都可以，数学怎么算也成，但实际上铜线是有长度的，您能保证绕线时它们没有一点点交叉错位？即使绕线机很棒，绕线模也做得十分了得，铜线也是从槽口理进去的，槽口可以比槽内小了不少，它们不可能直接就放进去的，理线的过程中铜线就不会乱？即使有嵌线高手能下线，一头能下成您图中的161，另外一头也能变成162。要说高槽满率，您提过的飞叉式绕线估计是最高的，但实际上那也没能达到您说大于110%，我知道的绕到96%已经是相当不错的了，当然您说的理论、数学能算出多少也是实情，但这些理论、数学忽略了许多重要的条件，我相信您肯定很明白这个理，所以也不需要钻这个牛角尖了。

hualikaifa · 发表于 2010-10-17 07:01

我想应该先搞清楚槽满率的概念：槽内导体总截面积与槽面积的比值！明白了这个概念的含义就知道不会存在超过100%的槽满率，除非导线排列着槽口外边，不封槽。计算出来的超过100%的，也不过是计算值而已！只能说是计算方法不同造成的。

zengxiaodong · 发表于 2010-10-17 08:24

本帖最后由 zengxiaodong 于 2010-10-17 10:01 编辑

回复 31# PLMOTOR

...您提过的飞叉式绕线估计是最高的，但实际上那也没能达到您说大于110%，我知道的绕到96%已经是相当不错的了...

我很赞同您的观点，其实要细说深说的话我们其实没有任何的分歧！飞叉式绕线达到96％确实是相当不错了，我也从未说过用飞叉式绕线可以达到110％的槽满率，但我认为要达到101％并非是完全不可能的，仅此而已。当然，96％与101％有多大差别？是否101％就比96％好？是否一定要达到类似于96％这么高的槽满率？我可以坦率地告诉您，我也不是肯定的答复。要说实际生产，我的经验还算丰富，因为我们自己就有电机厂还有专门的下线车间，工人下线的情况如果需要的话我可以天天在现场了解，也欢迎大家莅临参观指导，不过最新式的电机和绕线工艺不方便参观而已。

您如果仔细看过帖子，您应该发现，迄今为止还有很多人对于槽满率的概念理解错误，仍然认为是按导线实际面积来计算槽满率（例如拜托请您跟楼上网友聊聊

又来了楼下，呵呵！），很显然并非每一个网友都达到了您的水平，既深谙理论又了解实践。

您说“...画图怎么花都可以，把圆圈摆在上面谁都会，怎么摆都可以...”，这确实是对的，问题是就有人不会CAD画图，就是不会摆圆圈，就是不承认“...当然您说的理论、数学能算出多少也是实情...”，您肯定也发现了这些情况的存在。

总之，我和您没有任何分歧，包括您认为我钻牛角尖我也是完全认可的！

yufeng9912 · 发表于 2010-10-17 09:56

估计你在设计方案时，槽型尺寸输入的有误，和实际有差别，导致实际上槽满率非常高。

张老五 · 发表于 2010-10-17 14:40

我有一台能跑350的桑车，还有一排速度达到每秒1000公里的子弹
不过很抱歉，出于保密的原因，禁止参观。

长征4号 · 发表于 2010-10-17 23:01

回复 32# hualikaifa

我们有一款冰箱耐氟电机，计算槽满率达到101%，不照样下线？只不过下线没有那么方便而已，生产效率也有所降低。其实大家一定要知道，槽满率的计算并不是按照导线实际面积取值的，而是要增加4/3.14159倍，因此大大增加了计算出来的数值（增加27%），这就是槽满率可以超过100%的根源！

PLMOTOR · 发表于 2010-10-17 23:39

回复 36# 长征4号

口说无凭，把匝数线径及槽型给出来，让大家算算，这样估计也涉及不了机密什么的

长征4号 · 发表于 2010-10-18 00:09

本帖最后由长征4号于 2010-10-18 01:07 编辑

回复 37# PLMOTOR

未命名.JPG

大概是这样的槽形吧（净槽形，画了半个槽，左右对称，槽楔和槽口省略未画出），角度60度，底部平的，角部有0.5毫米的圆角，底宽11毫米，顶宽3.85毫米，高度6.2毫米，线径1毫米，匝数49。

PLMOTOR · 发表于 2010-10-18 00:32

回复 38# 长征4号

看不到图片，别大概，准确的

长征4号 · 发表于 2010-10-18 01:05

本帖最后由长征4号于 2010-10-18 01:09 编辑

回复 39# PLMOTOR

就是上面的槽形！请帮忙算一算。

tjulix · 发表于 2010-10-18 01:17

回复 36# 长征4号

你说的我知道，谢谢。
如果你真是做冰箱压缩机电机的，那么能不能回答我几个问题？
1. 能不能说是谁家的冰箱压缩机啊，或者是谁家的冰箱？
2. 既然100%以上槽满率可以实现，为什么只有“一款”，而不是一个“系列”，谁家的电机厂一个应用开副冲片模具只做一款电机？
3. 听起来似乎是手工下线？你们日产有多少台电机呢？

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槽满率超过100％，这是怎么回事？

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