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[讨论] 轮毂电机的设计难度

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该用户从未签到

发表于 2017-9-20 10:08 | 显示全部楼层 |阅读模式

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电动汽车电机的发展趋势之一是轮毂电机,但国内做该电机的很少,有也是大多引进国外的。
轮毂电机的设计有哪些难度?尺寸限制、重量、冷却……,还望各位坛友说说自己的观点,谢谢
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该用户从未签到

发表于 2017-9-20 13:43 | 显示全部楼层
首先对轮毂电机要有一个定义:能放到轮碗里的电机驱动系统?可以是直驱,也可以是减速增扭驱动。可以是低速大扭矩,也可以是高速小体积。感到思路应该再开阔一些。不然很难有突破。

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轮毂电机这里指的是放在轮辋里的电机  详情 回复 发表于 2017-9-21 09:11

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[LV.3]偶尔看看II

发表于 2017-9-20 14:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 wpl1988 于 2017-9-20 15:15 编辑

几吨的车重,压在电机上,电机骨架支撑承重部分应力形变要符合电机机械气隙误差要求
这种加工能力的厂家了解的有的话分享下

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与其它电动车相比,个人觉得轮毂电机的轮辋刚度要做好些。  详情 回复 发表于 2017-9-21 09:14

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[LV.6]常住居民II

发表于 2017-9-20 16:18 | 显示全部楼层
尺寸,气隙,振动
还有对车的影响:簧下质量

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关于振动及其影响气隙,是否可以这样考虑下,将轮胎的高度稍高点,会较好些?  详情 回复 发表于 2017-9-21 09:18

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[LV.1]初来乍到

发表于 2017-9-20 17:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 mfkfnaps 于 2017-9-20 17:26 编辑

看过一款概念车,应该是轮毂电机,他与传统汽车最大的区别是一个是整个轮子转,一个是只有轮子的最外圈转。
振动问题应该不太好解决,毕竟电机通过轮胎直接与地面接触没有专门的减振,一个硬物都会导致电机转子变形,卡死?
承重问题也应该有难度的,按A3极车前桥800KG来看,加上座位上人的重量,一个电机近500KG的压力,气隙变形?
另外发热问题也不太好解决吧,轮胎的热量会传到电机上,对磁铁的耐温能力要求会较高。
乱说的,有错请见谅。

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关于承重和变形,个人觉得轮毂电机的轮胎应该要宽点和高点。 散热大多采用水冷或油冷,这种电机的功率密度挺高的,冷却是比较难做。  详情 回复 发表于 2017-9-21 09:22

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发表于 2017-9-20 20:59 | 显示全部楼层
1.振动失磁
2.簧下质量偏高

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关于振动失磁能否详细说下,之前认为有轮胎做缓冲,应该问题不大吧。  详情 回复 发表于 2017-9-21 09:24

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[LV.3]偶尔看看II

发表于 2017-9-20 22:49 | 显示全部楼层
密封,冷却,水管引线的疲劳,低速大扭矩,簧下质量等

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该种电机运行环境较差,密封的确是大问题,关于密封有什么好的建议措施。 您提到的水冷是水外套吧?用油冷你是怎么看的?  详情 回复 发表于 2017-9-21 09:29

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 楼主| 发表于 2017-9-21 09:11 | 显示全部楼层
hman 发表于 2017-9-20 13:43
首先对轮毂电机要有一个定义:能放到轮碗里的电机驱动系统?可以是直驱,也可以是减速增扭驱动。可以是低速 ...

轮毂电机这里指的是放在轮辋里的电机
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 楼主| 发表于 2017-9-21 09:14 | 显示全部楼层
wpl1988 发表于 2017-9-20 14:43
几吨的车重,压在电机上,电机骨架支撑承重部分应力形变要符合电机机械气隙误差要求
这种加工能力的厂家了 ...

与其它电动车相比,个人觉得轮毂电机的轮辋刚度要做好些。
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 楼主| 发表于 2017-9-21 09:18 | 显示全部楼层
张老五 发表于 2017-9-20 16:18
尺寸,气隙,振动
还有对车的影响:簧下质量

关于振动及其影响气隙,是否可以这样考虑下,将轮胎的高度稍高点,会较好些?
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 楼主| 发表于 2017-9-21 09:22 | 显示全部楼层
mfkfnaps 发表于 2017-9-20 17:25
看过一款概念车,应该是轮毂电机,他与传统汽车最大的区别是一个是整个轮子转,一个是只有轮子的最外圈转。 ...

关于承重和变形,个人觉得轮毂电机的轮胎应该要宽点和高点。
散热大多采用水冷或油冷,这种电机的功率密度挺高的,冷却是比较难做。

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 楼主| 发表于 2017-9-21 09:24 | 显示全部楼层
yeliangb 发表于 2017-9-20 20:59
1.振动失磁
2.簧下质量偏高

关于振动失磁能否详细说下,之前认为有轮胎做缓冲,应该问题不大吧。
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 楼主| 发表于 2017-9-21 09:29 | 显示全部楼层
电动无限 发表于 2017-9-20 22:49
密封,冷却,水管引线的疲劳,低速大扭矩,簧下质量等

该种电机运行环境较差,密封的确是大问题,关于密封有什么好的建议措施。
您提到的水冷是水外套吧?用油冷你是怎么看的?
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 楼主| 发表于 2017-9-21 09:37 | 显示全部楼层
大家都提到簧下质量,对此不了解,直观点其会影响整车什么性能?反映到电机上就是要求重量较轻吧。
这种电机大概的功率(kw)/重量(kg)=?

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簧下质量大,车辆的操稳,NVH等性能都会受影响  详情 回复 发表于 2017-9-23 10:17
pat
轮毂电机一般都是大转矩设计,功率/质量一般不高。 用功率密度比考核电机很不靠谱,意义不大。  详情 回复 发表于 2017-9-21 20:15
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[LV.7]常住居民III

发表于 2017-9-21 20:15 | 显示全部楼层
wshf 发表于 2017-9-21 09:37
大家都提到簧下质量,对此不了解,直观点其会影响整车什么性能?反映到电机上就是要求重量较轻吧。
这种电 ...

轮毂电机一般都是大转矩设计,功率/质量一般不高。
用功率密度比考核电机很不靠谱,意义不大。

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发表于 2017-9-22 00:07 | 显示全部楼层
wshf 发表于 2017-9-21 09:11
轮毂电机这里指的是放在轮辋里的电机

所以可以考虑,减速器+高速电机:可以解决振动、冷却等问题。
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[LV.3]偶尔看看II

发表于 2017-9-23 10:17 | 显示全部楼层
wshf 发表于 2017-9-21 09:37
大家都提到簧下质量,对此不了解,直观点其会影响整车什么性能?反映到电机上就是要求重量较轻吧。
这种电 ...

簧下质量大,车辆的操稳,NVH等性能都会受影响
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发表于 2017-10-3 20:08 | 显示全部楼层
轮毂电机具有功率密度大、转矩密度高的特点,但由于受工作环境的限制,轮毂电机定转子的可用空间有限且散热途径单一,电机运行时热源集中在较小的体积上,容易造成局部过热现象,致使绕组和永磁体存在严重安全隐患;此外,轮毂直接与地面接触,对烟雾、粉尘、淋雨等恶劣外部环境敏感,密封性要求较高。
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发表于 2017-10-3 21:40 | 显示全部楼层
增大簧下质量和轮毂的转动惯量,对车辆的操控有所影响
铝制下摆臂采用主要就为减重,如果加上轮毂电机,这些努力也就白费了   对于普通民用车辆来说,常常用一些相对轻质的材料比如铝合金来制作悬挂的部件,以减轻簧下质量,提升悬挂的响应速度。可是轮毂电机恰好较大幅度地增大了簧下质量,同时也增加了轮毂的转动惯量,这对于车辆的操控性能是不利的。不过考虑到电动车型大多限于代步而非追求动力性能,这一点尚不是最大缺陷
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发表于 2017-10-3 21:43 | 显示全部楼层
电制动性能有限,维持制动系统运行需要消耗不少电能
商用车车桥的内置缓速器采用涡流制动原理,而轮毂电机的制动也可以利用这一原理   现在的传统动力商用车已经有不少装备了利用涡流制动原理(也即电阻制动)的辅助减速设备,比如很多卡车所用的电动缓速器。而由于能源的关系,电动车采用电制动也是首选,不过对于轮毂电机驱动的车辆,由于轮毂电机系统的电制动容量较小,不能满足整车制动性能的要求,都需要附加机械制动系统,但是对于普通电动乘用车,没有了传统内燃机带动的真空泵,就需要电动真空泵来提供刹车助力,但也就意味了有着更大的能量消耗,即便是再生制动能回收一些能量,如果要确保制动系统的效能,制动系统消耗的能量也是影响电动车续航里程的重要因素之一。
   此外,轮毂电机工作的环境恶劣,面临水、灰尘等多方面影响,在密封方面也有较高要求,同时在设计上也需要为轮毂电机单独考虑散热问题。
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wshf + 6 原因加问题,分析的很好!

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