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[讨论] 汽车电机成本探讨

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[LV.1]初来乍到

发表于 2017-7-6 21:44 | 显示全部楼层 |阅读模式

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在Nissan leaf讨论帖子,讨论到了成本问题,如铁芯、磁钢、机壳等,感觉有必要深入讨论讨论。欢迎大家指点。
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[LV.6]常住居民II

发表于 2017-7-6 21:56 | 显示全部楼层
我就先说一下铁心
一般计算出来的,都是铁心的净重,但考虑到分条和冲压的损耗,实际用钢量要接近2倍
因此铁心成本可以按照净重的2倍计算用钢量,再按照钢价估算一下
当然实际上成本还要再高一些,毕竟加工也要费用
另外一个不确定因素就是模具成本的分摊,这个路量有很大的关系

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[LV.3]偶尔看看II

发表于 2017-7-7 08:44 | 显示全部楼层
一供还是二供,这个差距很大的

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[LV.6]常住居民II

发表于 2017-7-7 09:06 | 显示全部楼层
铜线的成本相对简单一些
基本上是(铜材价+加工费)*用铜量
然后再适当加一点损耗,由于铜其实可以回收,所以损耗的只是加工费,铜材本身是不用算的

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该用户从未签到

发表于 2017-7-8 16:46 | 显示全部楼层
铁心高速冲和单片冲与供方核算价格还是差别挺大的。

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[LV.1]初来乍到

 楼主| 发表于 2017-7-8 21:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 limengde2001 于 2017-7-8 21:32 编辑

首先需要把铁芯分析清楚,五哥已经把铁芯价格的总体框架整理说明白了,土豆和189兄弟也进行了进一步分析。
一、材料费:
我算的基本也为净重的两倍,考虑到各自设计减重措施的不同,准确计算可以用方片来计算。比如210外径,我就用220*220计算,长度方向还要计入叠压系数。如果还要进一步准确分析,我想就需要知道以下两点:
1.板材规格:能否有合适的板刚好冲制整数个
2.冲压间隙:5mm应该足够了吧,不知具体多少大小
至于冲制时拼板、套裁等进一步节省物料,属于铁芯加工厂的能力和智慧,不能算计的太厉害。不过在这里算算也未尝不可
另外看到目前越来越多的定子采用拼块结构,我比较有疑问,中小型电机这样有必要吗?从物料角度分析采用整圆,内部可以套裁出转子片,其实没有浪费。
上面几点希望大家指点指点!


点评

1、板材宽度,在一定范围内是可以调整的 2、间隙的问题,看模具的各类,高速冲还是单冲,高速冲是几列。一般来说,高速冲需要先分条,分成条料以后再冲压。每条边上需要留2-3毫米的间隙。此外分条时一般是要切边,  详情 回复 发表于 2017-7-9 19:30
考虑到你的外径是210大,高速冲的话只能是单列,边角料会有点多,双列的话模具成本和设备成本上升,但是交期会提前。 复合模的话开料可以开成双列的,设备和模具成本低,边角料比单列的少,交期会比高速冲的慢一点  详情 回复 发表于 2017-7-9 12:03

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发表于 2017-7-9 09:56 | 显示全部楼层
limengde2001 发表于 2017-7-8 21:31
首先需要把铁芯分析清楚,五哥已经把铁芯价格的总体框架整理说明白了,土豆和189兄弟也进行了进一步分析。
...

我也觉得中小电机定子采用拼接的意义不是很大,应该不是为了节省转子那一块(那里都会利用上的吧),而是边角料,能省的量应该很少,定子外径大才明显,不过也许他们就是扣这么一点,数量多了,节省的量自然也就大了。
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发表于 2017-7-9 12:03 | 显示全部楼层
limengde2001 发表于 2017-7-8 21:31
首先需要把铁芯分析清楚,五哥已经把铁芯价格的总体框架整理说明白了,土豆和189兄弟也进行了进一步分析。
...

考虑到你的外径是210大,高速冲的话只能是单列,边角料会有点多,双列的话模具成本和设备成本上升,但是交期会提前。
复合模的话开料可以开成双列的,设备和模具成本低,边角料比单列的少,交期会比高速冲的慢一点,公差控制没有高速冲准确。
一般工厂是边角料抵加工费一说。
具体情况可根据产量调剂。工艺排一下看怎么排版最优。
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发表于 2017-7-9 19:30 | 显示全部楼层
limengde2001 发表于 2017-7-8 21:31
首先需要把铁芯分析清楚,五哥已经把铁芯价格的总体框架整理说明白了,土豆和189兄弟也进行了进一步分析。
...

1、板材宽度,在一定范围内是可以调整的
2、间隙的问题,看模具的各类,高速冲还是单冲,高速冲是几列。一般来说,高速冲需要先分条,分成条料以后再冲压。每条边上需要留2-3毫米的间隙。此外分条时一般是要切边,单边3-5毫米的切边量,这些都是必须的损耗
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[LV.6]常住居民II

发表于 2017-7-9 19:31 | 显示全部楼层
至于拼块结构,对省料的贡献是有一点的
当然,更多的是考虑加工(比如绕线)的方便
另外,拼块有个好处是转子可以用不同的材料,不管是追求更高强度,或者是用更低牌号的材料来降成本
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该用户从未签到

发表于 2017-7-10 08:23 | 显示全部楼层
铁心对焊接、铆点、圆度及退火处理要求的高低等也会影响成本构成,不光是材料费。
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[LV.6]常住居民II

发表于 2017-7-10 10:01 | 显示全部楼层
以楼主所用,铁心外径210为例
单边留2毫米加工余量,那单条的宽度就是214
硅钢片卷宽一般在1米2左右
如果按5条算,那么总宽度是214*5=1070,再加上单边3毫米左右的切边量,可以订宽度为1075或1080的卷料
如果按6条算,那么总宽度是214*6=1284,这个宽度做不出来。
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发表于 2017-7-11 17:05 | 显示全部楼层
limengde2001 发表于 2017-7-8 21:31
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...


拼块很大程度上不是考虑省硅钢片,而是为了整体成本和品控考虑。

拼块定子在绕线上可以实现全自动化成本优势明显,端部很小,用铜量减少,同时,很自然的端部漏感很小。

产品质量上,去除了人的干扰以后,三相不平衡率可以做到0.5%,面积差2%,产品质量改善明显。同时槽满率可以做到95%以上。

上面已经有网友提到转子冲片材料可以不同,设计更灵活,也是一方面。
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[LV.3]偶尔看看II

发表于 2017-7-17 22:36 | 显示全部楼层
宝马I3 拼块定子,因为定子和转子材质不同,为节约用材,采用拼块的办法。

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I3定子用的是0.2厚度的材料 转子用的是0.3厚度的材料  详情 回复 发表于 2017-7-19 09:45
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发表于 2017-7-18 09:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 mfkfnaps 于 2017-7-18 10:03 编辑
limengde2001 发表于 2017-7-8 21:31
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...


铁芯在电机成本中所占比重还是比较大的,一般铁芯成本要严格管控,看你出货量的多少决定了你要开单列模还是双列模,成本差异还是不小的,将近10%,如果用拼接定子则没有单双之分,但转子还有。
再来说说铁芯的具体成本,不管单列还是双列,冲片的成本均可以分为几个部分
1。源材料成本(方形重量进行计算)
2。模具均担成本(一般按年出货量进行均分)
3。冲压成本(加工费用,要合理,包括设备折旧,人工,水电,厂房,税,管理费用,运输,报废率一般按5%,利润)
4。废料费用(这个费用是回收费用,要减去的,用废料重量*废料价格,各种地区不同,一般1000~2000/吨)

则冲片成本可以按1+2+3-4进行估算(计算过程要考率增值税的计算,很多冲片厂家在这里会坑你)。

铜一般仅计算料头的损失,同样料头也是有回收价的,报废率不同厂家也不同,一般会在生产BOM中有体现

磁钢在电机总体成本中占比也是非常大的,这个一般没进行单独损耗计算,不良品直接退回生产厂,换合格品回来,生产中整机不良损耗在BOM中体现。

以上抛砖引玉,大家集思广议。

单双列

单双列
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发表于 2017-7-19 09:45 | 显示全部楼层
电动无限 发表于 2017-7-17 22:36
宝马I3 拼块定子,因为定子和转子材质不同,为节约用材,采用拼块的办法。

I3定子用的是0.2厚度的材料
转子用的是0.3厚度的材料
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