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[原创] BMW i3-MotorSolve网络研讨会——第二弹

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该用户从未签到

发表于 2017-5-11 11:16 | 显示全部楼层 |阅读模式
大家好,

BWM i3-MotorSolve网络研讨会于上个月底成功召开,反响热烈。
公开课对电机技术、电控技术和电池技术都有详细介绍,并用MotorSolve软件对宝马i3电机的电气性能包括美国专利等技术创新进行验证。
从众多反馈中,我也汲取了许多经验与收获。介于许多客户由于各种原因错过了完整的研讨会,我们决定在业内有一定参与度的情况下加开一次公开课。
现在开始第二轮报名,报名信息如下:

联系人:徐经理
电   话:+86 156 0185 6985
邮   箱:mario.xu@yinzhitech.com

此外,欢迎各位业内同胞关注我司微信公众号。微信搜索:引之科技 或 YinzhiTech。也可扫描二维码进行关注。
再次感谢各位对引之科技以及Infolytica的支持!

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[LV.5]常住居民I

发表于 2017-5-11 14:44 | 显示全部楼层
能不能不用BMW i3电机做噱头?动不动就是BMW I3电机,你们真正了解这款电机么,软件上截几个图就表示你们精通它了么?

能否喊你们的人把BMW i3电机模型搭建对了再来打广告?

给你们提的几个问题都没解决,还删观众帖子?遇到问题不敢面对,就只有删帖子的本事么

1、该电机什么配合都没研究过?根本不懂该电机为什么选6对极?
2、谁说该电机为双层U型转子?双层U型和双一型是两码事好吧?
3、MTPA的最大转矩角度为35度么?凸极率根本没算对,实际电机为45度,知道吗?MTPA都不对,该电机性能会好吗?更不要说弱磁了
4、转折转速都快6000r/min了,实际转折转速仅仅5000r/min不到
5、Lq/Ld只字未提,该电机的实际控制,你们根本没掌握
6、该电机转子的开孔,根本没提,知不知道这才是该电机的核心
7、...懒得说了,把这几个问题搞明白吧
自己对比下,看我说错了没

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点评

您好,请问一下,从这个BMW I3的这个MTPA图里看出最大转矩对应的是135度电角度,你说是转矩角45度是怎么来的呢?还有我在用Maxwelltoolkit做MAP时得到的MTPA图中的Gamma角度都是0-90度的,但是我看一般都说转矩角是  详情 回复 发表于 2017-5-18 22:10
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[LV.6]常住居民II

发表于 2017-5-11 22:24 | 显示全部楼层
你好,希望您听取了公开课之后再发帖讨论,
针对您的几个问题,我大概回答一下:
1、该电机什么配合都没研究过?根本不懂该电机为什么选6对极?
这个在公开课的一开始就有介绍。
你如果想了解更多电机设计问题请联系我司的商务,我们有定制化收费的培训服务。
2、谁说该电机为双层U型转子?双层U型和双一型是两码事好吧?  
德国宝马官方的文献定义这种电机类型为HSM:混合磁阻电机,国外文献也有定义其为永磁辅助磁阻电机PMaSynRM。
双U层和双一型在MotorSolve转子模板库里面都有,都可以直接调用进行电机设计,非常方便。
在我们公开课里面,针对表贴式永磁电机、内置式同步电机、饶线式同步电机、异步电机,永磁辅助磁阻这五种电机的电气性能包括调速性能做了比较,也给出了为什么宝马i3会采用PMaSynRM的原因。
3、MTPA的最大转矩角度为35度么?凸极率根本没算对,实际电机为45度,知道吗?MTPA都不对,该电机性能会好吗?更不要说弱磁了。
凸极率计算在公开课有讲到,MotorSolve后处理的集总参数分析里面可以直接计算凸极率。
国外的测试报告和软件仿真值都是参考,你觉得测试报告就完全正确了?
电机实际的性能实际的性能是和控制器相关的,需要做实验测试。Maxwell计算普锐斯的案例也和实际值有偏差。
4、转折转速都快6000r/min了,实际转折转速仅仅5000r/min不到。
转子转速是4500rpm,效率图的转折转速和设置有关系。
5、Lq/Ld只字未提,该电机的实际控制,你们根本没掌握
公开课有一页ppt专门讲如何用MotorSolve计算Lq/Ld, MotorSolve软件可以直接计算出Lq/Ld随着电流增加变化的曲线,可以考虑饱和对Lq/Ld的影响。
除了Lq/Ld, MotorSolve后处理还可以计算电机的弱磁率。 MotorSolve软件的后处理都是一键生成,非常简单。
仅了解一个Lq/Ld就能掌握整个电机控制了?你是太天真还是不懂装懂?
6、该电机转子的开孔,根本没提,知不知道这才是该电机的核心
你好,西莫论文有版本限制,我们不会介绍所有的内容。
7、...懒得说了,把这几个问题搞明白吧
你可以接着说,我们也了解你发一个帖子收入五毛钱。
另外请不要针对Infolytica的代理商,我们会持续给大家带来免费的活动。
网络公开课的内容更加全面和精彩,希望大家能够及时参与。
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[LV.5]常住居民I

发表于 2017-5-12 00:07 | 显示全部楼层
再次说明下:本人用infolytica系列软件不一定比你差,对infolytica系列软件无任何偏见与敌意
1、该电机为啥选6对极,没回答出个所以然,本人不需要听什么研讨会,虽然本人的能力不行,但自认为暂时还可以不需要贵公司培训

2、既然双U和双一在德国是一码事,那我也只有这样认了。。。

3、MTPA的最大转矩角度35度,我相信国内随便逮一个PMSM都能满足,2楼的测试报告来自橡树岭实验室,我更愿意相信最大转矩角为45度,而且转矩值为250N.M,而不会达到400多N.M

4、转折转速为4500rpm,跟软件设置是没有关系的,本人motorsolve用得虽然少,请去读读理论,转折转速跟什么有关?没仿对就没仿对,怪什么软件。

5、基本的Lq/Ld都没整对,就不要说别人不懂控制好吗?请知晓,凸极率、弱磁率跟Ld是直接关联的,麻烦读读理论是怎样关联的,凸极率弱磁率没整对还谈什么控制呢?

6、转子开孔是秘密,我还能说什么

再次声明:本人不是什么高手,但也不是刚出来的大学生,发帖目的纯粹为净化学术,眼里见不得虚假的东西

点评

从头到尾我没觉得你对Infolytica的产品有任何理解。 1、该电机为啥选6对极,没回答出个所以然,本人不需要听什么研讨会,虽然本人的能力不行,但自认为暂时还可以不需要贵公司培训 既然你没整明白该电机为啥选6  详情 回复 发表于 2017-5-12 11:13
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[LV.6]常住居民II

发表于 2017-5-12 11:13 | 显示全部楼层
520蝴蝶花 发表于 2017-5-12 00:07
再次说明下:本人用infolytica系列软件不一定比你差,对infolytica系列软件无任何偏见与敌意
1、该电机为 ...

从头到尾我没觉得你对Infolytica的产品有任何理解。

1、该电机为啥选6对极,没回答出个所以然,本人不需要听什么研讨会,虽然本人的能力不行,但自认为暂时还可以不需要贵公司培训
既然你没整明白该电机为啥选6对极欢迎来听我司研讨会。

2、既然双U和双一在德国是一码事,那我也只有这样认了。。。
建议你多读点国外文献,不要满瓶不动半瓶摇。

3、MTPA的最大转矩角度35度,我相信国内随便逮一个PMSM都能满足,2楼的测试报告来自橡树岭实验室,我更愿意相信最大转矩角为45度,而且转矩值为250N.M,而不会达到400多N.M
MotorSolve PWM分析里面有三种电源选择模式:PWM桥,理想电源和理想电源(受电压限制)。你可以对比一下这三种电源模式对转矩计算的影响。
建议你多学学软件,不同电源激励出来的转矩曲线是不一样的,这个问题也是MotorSolve用户经常遇到的问题。

4、转折转速为4500rpm,跟软件设置是没有关系的,本人motorsolve用得虽然少,请去读读理论,转折转速跟什么有关?没仿对就没仿对,怪什么软件。
转子转速受电压限制这个理论谁都知道。你在这里班门弄斧有意思么。。
你所说的转折转速没仿对指的是效率图吧? 感觉你对效率图的理解还真的很肤浅哎。。。

首先MotorSolve的效率图给出的是最大效率。实际效率图是和电机控制非常相关的。
其次我帮你普及一下效率图计算目前的难点:现在很难有一款电机仿真软件能将电机效率真正计算准确,MotorSolve在这方面有很高的优势。

计算误差主要来自于铁损耗计算,特变是小型电机的铁损耗计算和实测值会有很大误差。
铁损耗计算误差有三方面原因:一方面是国际标准爱普斯坦方圈Epstain Frame测量出来的铁片是在一定的理想情况下得出来的,而实际电机的定转子硅钢片收到生产工艺包括开槽(cutting and puching)的影响,会造成误差。这个方面的误差可以通过MotorSolve材料定义里面的铁损调整因素进行补偿。
另一方面电机内部的磁场分为旋转磁场和脉动磁场,这个也会导致铁损耗变化。
第三点就是谐波对铁损耗的影响,目前的精度铁损计算方程都是针对正弦波计算下的铁损耗,一旦考虑谐波就是另外一回事情。
Infolytica软件能对铁损耗有一个准确计算就在于其独特的铁损耗计算方法,对经典铁损计算方程进行改进,能预测谐波带来的铁损变化,包括谐波造成的涡流和磁滞minor loop.
这个先进算法来自于加拿大麦吉尔大学2006年的一项研究成果,随后被加入到Infolytica的软件里面。对于Infolytica的正式用户如有这方面疑问的话欢迎给我司 引之科技 发邮件,我会给您详细解释。

你口口声声称自己用infolytica系列软件不比我差,你用MotorSolve算过效率图么???你知道MotorSolve 6.0之前的版本效率图计算是有问题的么??你啥都不知道就在这吹个啥牛逼!
也希望大家能升级到MotorSolve最新版6.0,目前最新的6.0版本后处理功能更加完善,也是目前市面唯一一款支持发电机的计算软件。

5、基本的Lq/Ld都没整对,就不要说别人不懂控制好吗?请知晓,凸极率、弱磁率跟Ld是直接关联的,麻烦读读理论是怎样关联的,凸极率弱磁率没整对还谈什么控制呢?
凸极率,弱磁率影响到电机的调速性能,这个随便拉个搞电机的都懂。不知道你在这里嘚瑟个啥。。
MotorSolve后处理可以直接对这两个性能参数进行计算。
搞电机本体设计的很少有人精通电机控制,我看你是真的不懂控制。。。建议你从电压圆/椭圆和电流圆入手学习电机控制。

6、转子开孔是秘密,我还能说什么
你不懂当然不能说。

恭喜你今天又赚了五毛钱。

也祝Infolytica板块的朋友们周末愉快!
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[LV.5]常住居民I

发表于 2017-5-12 17:25 | 显示全部楼层
好吧,你赢了,你的模型是对的,本人菜,认了,行了吧。

另外,哪位去通知下宝马公司,叫他们的工程师该下岗了,相同电流极限圆只把电机设计到了250N.M,而且还把最大转矩角设计到45度



点评

您好,我们无意和您争执,只是希望您不要老是针对Infolytica的代理商。 引之科技作为Infolytica代理商,我们真心希望MotorSolve这款产品能够在国内流行起来,因为这是一款很优秀的产品! MotorSolve将有限元分析  详情 回复 发表于 2017-5-12 19:23
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[LV.6]常住居民II

发表于 2017-5-12 19:23 | 显示全部楼层
520蝴蝶花 发表于 2017-5-12 17:25
好吧,你赢了,你的模型是对的,本人菜,认了,行了吧。

另外,哪位去通知下宝马公司,叫他们的工程师该 ...


您好,我们无意和您争执,只是希望您不要老是针对Infolytica的代理商。
引之科技作为Infolytica代理商,我们真心希望MotorSolve这款产品能够在国内流行起来,因为这是一款很优秀的产品!
MotorSolve将有限元分析软件做出“一键式”操作计算,极大地方便了用户的使用,无需用户对有限元计算做网格剖分等复杂的设置。
同时MotorSolve也是一款极好的教育软件,可以毫不夸张地说,一旦您掌握了MotorSolve的所有操作设置,您就可以成为电机设计专家!
同时引之科技作为Infolytica大中华地区的合作伙伴,我们会努力做出更多更好地电机设计案例,帮助中国用户提升电机设计水平。
需要软件试用的用户请联系我司的商务,我们会为您提供最好的服务。

最后一点,您之前提到“该电机转子的开孔,根本没提,知不知道这才是该电机的核心”。这其实早已不是什么秘密,在宝马i3 2012年发表的美国专利里面,对这种特殊的开孔有解释。有需要了解的用户可以下载这篇专利或者参加我们的研讨会。通过MotorSolve方便的电机模型比对功能,我们可以很方便的分析宝马i3电机的“秘密”!

祝您生活愉快,期待再次和您讨论。
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[LV.6]常住居民II

发表于 2017-5-15 13:02 | 显示全部楼层
恩  两位  能不能把完整ppt以及相关模型资料都发送上来呢   让大家也都看看么

点评

您好,模型和文档过一段时间我们会上传到论坛!多谢您的关注。另外我们做转矩计算的时候并没有完全按照橡树岭提供的数据,这个后面会在文档里面做出说明。  发表于 2017-5-17 20:55
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[LV.6]常住居民II

发表于 2017-5-15 13:13 | 显示全部楼层
貌似motorsolve中的advance angle(提前角)与平时讲的转矩角不是一个概念吧    motorsolve中的提前角=转矩角-90电角度  如果说motorsolve中计算的最大转矩点出现在提前角为45°时  对应矢量控制中的转矩角应该为90°+45°=135°   内置式永磁电机的MTPA对应的转矩角应该不会小于90°   电励磁电机MTPA对应的转矩角应该是小于90°

点评

您好,MotorSolve的超前角不是电流角,超前角的角度定义是电流和q轴的夹角。  发表于 2017-5-17 20:57
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[LV.6]常住居民II

发表于 2017-5-15 13:18 | 显示全部楼层
motorsolve包括magnet在计算帖耗时引入了一个铁耗矫正因数   两位给讲讲这个铁耗矫正因数对电机的铁耗计算影响大不大        如何通过调整铁耗矫正因数来铁耗计算误差?!   谢谢

点评

您好,motorsolve的铁损矫正因数是用来矫正实际铁损耗受到开槽等工艺产生的和测量值的误差。  发表于 2017-5-17 21:00
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发表于 2017-5-15 13:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 zane2662200 于 2017-5-15 13:37 编辑

还有一个问题  采用motorsolve计算出来的提前角   放到magnet中进行速度驱动   激励为电流源  对绕组端部电阻以及电感进行了补偿  相电阻和motorsolve计算值完全匹配   永磁体材料温度设定一样   多项式阶数采用2阶    气隙四层  气隙线每半圈1000个剖分节点   其它部分剖分很密  (工作站计算)   为什么magnet算出来的转矩和motorsolve计算值普遍对不上?!   电流源算出来的电压也对不上?!!  
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[LV.6]常住居民II

发表于 2017-5-15 13:27 | 显示全部楼层
还有一个问题   就是magnet的默认多项式阶数为1阶  计算速度是很快  但是某些场合误差明显要不其他软件高很多   一个典型的例子就是同步发电机电机定子连接三相不控桥   算出来的定子电流居然是正弦波?!!!

点评

MagNet的多项式阶数目前支持2维 1-4 阶,3维1-3阶,阶数越高,计算精度越高。 你可以参考下其他有限元软件,普遍2维只能支持到1-3阶,3维1-2阶。 这也是MagNet精度高的原因:求解器确实好!  发表于 2017-5-17 21:03
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[LV.4]偶尔看看III

发表于 2017-5-15 16:34 | 显示全部楼层
为什么不用ANSYS对比下 马上出效果啊 开孔是不是要调整Ld/Lq。。。。

点评

您好,宝马的专利声明是开孔会降低铁损耗。 MagNet在计算3维模型方面完胜任何其他有限元软件,您可以对比下。  发表于 2017-5-17 21:07
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[LV.6]常住居民II

发表于 2017-5-15 23:32 | 显示全部楼层
summer024 发表于 2017-5-15 16:34
为什么不用ANSYS对比下 马上出效果啊 开孔是不是要调整Ld/Lq。。。。

使用习惯不同吧!!!刚到教研室接触的是什么样软件  可能决定了现在的使用习惯   哈哈
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[LV.6]常住居民II

发表于 2017-5-16 04:09 | 显示全部楼层
分享下个人一点心得: MotorSolve 计算转矩是依据功率守恒,所以考虑了所有损耗(包括机械损耗,如果有设置的话)。但在MagNet中,因为铁损是后处理,所以Magnetic torque是没有考虑铁损的。另外,如果使用的是速度驱动,机械损耗也不会考虑。不知道楼上朋友是如何做对比的。如果您是从Motor Solve里的运动分析导出的MagNet模型,那么应该不用做任何改动,直接运行求解,除开转矩的差异以外,您应该能得到同样的电压波形。

关于铁损调整因数,楼上的朋友是说的DQ分析里的那个参数吗? 因为现有版本的DQ分析,铁损是由用户输入的,如果看参数文字描述,该参数类似于等效电路中的铁损电阻,近似模拟铁损。听说后续版本,这个参数会被拿掉,MotorSolve 会自动计算铁损。如果您说的是材料页面的调整因数,则该参数好像是用于匹配实验测量结果用的,主要是考虑实际产品中因为制造工艺流程中造成的材料属性变化或差异。

只是个人心得,如有理解偏差,还请指教更正。

点评

铁损耗是后处理的这一点,不光MagNet这么做,FLUX也是,Maxwell应该也一样。 MotorSolve计算的转矩是考虑所有损耗的,这一点有所不同。  发表于 2017-5-17 21:09
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发表于 2017-5-16 06:52 | 显示全部楼层
关于楼上朋友说的发电机带不控桥,是MotorSolve新版本添加的发电机模块吗?为什么不能是正弦波呢?我感觉定子电流应该和你发电机的绕组电感有关,而不是精度的问题。那你提高精度后,波形有改变吗?明显吗?目前也在学习,不当之处,还请指正,谢谢!
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[LV.6]常住居民II

发表于 2017-5-16 09:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zane2662200 于 2017-5-16 10:25 编辑
panda8866 发表于 2017-5-16 06:52
关于楼上朋友说的发电机带不控桥,是MotorSolve新版本添加的发电机模块吗?为什么不能是正弦波呢?我感觉定 ...


当然不是motorsolve,用的是magnet做的分析,发电机带整流模块后,发电机定子电流应该为对称平顶波,出现弧形的正弦波是错误的!!绕组的电阻与电感决定了整流器的工作模式,整流器的工作模式分为1-3种模式,但是不论哪种模式电流的波形必然出现平顶!!!在不更改多项式默认阶数的情况下,增加模型的剖分精度,求解器收敛精度,magnet都是有可能输出波峰为弧形的正弦波,而这个是错误的!!!!(可以参考张盖凡:《带有高感性直流负载的桥式整流电流计算》,或者高景德:《电机过渡过程的基本理论及分析方法 》等文献)
magnet默认为1阶,求解是快。但是有一些时候计算结果的误差明显很大,而且有一些是错误的!!!将magnet的多项式阶数变为2阶以上,能够明显减小误差,但计算速度也是慢的可以!!!

点评

推荐计算的多项式阶数设置至少是2阶。 我们从没听说过2阶计算速度满,2阶计算速度是非常快的的,可能是您其他地方设置的问题。您可以发送模型到 引之科技 support@yinzhitech.com, 我们帮您看一下!  发表于 2017-5-17 21:15
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发表于 2017-5-16 10:03 | 显示全部楼层
panda8866 发表于 2017-5-16 04:09
分享下个人一点心得: MotorSolve 计算转矩是依据功率守恒,所以考虑了所有损耗(包括机械损耗,如果有设置 ...

朋友,这么说我明白电压为啥对不上了,但是相同电压下motorsolve(速度精度最大,计算温度采用环境温度)能够达到的转速转矩都比magnet大,这是不是有一些奇怪!!就算电压对不上,但是转矩不该对不上吧!我是这么做的:在magnet中使用电流源,电流大小采用motorsolve设定值,转矩角采用motorsolve提前角+90°,各种剖分非常精细(工作站算的),多项式阶数为2阶,为什么算出来的转矩差别很大!
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发表于 2017-5-16 10:11 | 显示全部楼层
panda8866 发表于 2017-5-16 04:09
分享下个人一点心得: MotorSolve 计算转矩是依据功率守恒,所以考虑了所有损耗(包括机械损耗,如果有设置 ...

好吧,发现这个帖子被带成了吐槽贴。我也是灌水之一。这里得吐槽一下magnet,把模型参数化以后,那个慢呀,打开慢,操作慢,有时候点个菜单卡半天,总之就是慢。motorsolve导出的magnet模型是参数化的magnet模型,也是各种慢。导出来的magnet模型,各种参数设定使用非常不便。不知道有没有同感!!!

点评

您好,我们是鼓励吐槽的,但是客户遇到的问题往往是和具体设置有关系的,和软件本身并没有关系。我们也希望您积极和代理联系,帮助您确认问题。我们引之科技对于正式用户的售后答复是一个工作日时间。  发表于 2017-5-17 21:23
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发表于 2017-5-16 10:15 | 显示全部楼层
panda8866 发表于 2017-5-16 04:09
分享下个人一点心得: MotorSolve 计算转矩是依据功率守恒,所以考虑了所有损耗(包括机械损耗,如果有设置 ...

感谢对铁耗矫正因数的解释!!谢谢
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