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[讨论] 异步电机和永磁电机谁的调速范围宽

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该用户从未签到

发表于 2016-11-14 22:08 | 显示全部楼层 |阅读模式

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最近看到一个介绍特斯拉用异步电机的资料,谈到永磁电机和异步电机优缺点对比时,说异步电机的调速范围比永磁电机窄,百思不得其解,这种说法靠谱吗?这是为什么?
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[LV.7]常住居民III

发表于 2016-11-15 18:37 | 显示全部楼层
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按这个说法,是异步电机调速范围更宽?  详情 回复 发表于 2016-11-18 09:13

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该用户从未签到

发表于 2016-11-17 10:51 | 显示全部楼层
永磁电机由于磁石所造成的反电势较高
会造成转速上限较低
异步电机则无此问题
故异步电机转速区间应较高
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[LV.6]常住居民II

发表于 2016-11-18 09:13 | 显示全部楼层

按这个说法,是异步电机调速范围更宽?
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[LV.6]常住居民II

发表于 2016-11-18 09:18 | 显示全部楼层
离开前提条件谈比较,都没有意义
我认为,要讨论这个问题,首先要明确前提条件,我想了这么几条:
1、相同功率的电机
2、相同的基准转速,但不强求频率相同(考虑到异步和永磁可能会用不同的极数)
3、相同的额定功率(转矩)
4、在基准转速以上对比恒功率条件下的最大转速
5、不考虑机械结构的限制(如轴承,风扇等),也不考虑散热条件的限制
6、考虑到功率因数的差异,允许异步电机的电流略大于永磁电机
还有啥条件,请补充

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[LV.3]偶尔看看II

发表于 2016-11-18 10:09 | 显示全部楼层

不知可否提供一下图片中参考文献[2-5]的题目合、作者?

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[attachimg]135619[/attachimg] [attachimg]135620[/attachimg]  详情 回复 发表于 2016-11-18 19:19
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[LV.7]常住居民III

发表于 2016-11-18 19:19 | 显示全部楼层
wpl1988 发表于 2016-11-18 10:09
不知可否提供一下图片中参考文献[2-5]的题目合、作者?

QQ截图20161118191126.jpg
QQ截图20161118191302.jpg
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[LV.7]常住居民III

发表于 2016-11-21 08:19 | 显示全部楼层
其实不好说,转速高了感应电机恒功率区域性能下降也很快,有的确实比永磁同步电机降得更快

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有的下降更快,是不是也可以理解为:有的下降并不比永磁快,甚至有的下降比永磁慢?  详情 回复 发表于 2016-11-21 08:38
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[LV.6]常住居民II

发表于 2016-11-21 08:38 | 显示全部楼层
pat 发表于 2016-11-21 08:19
其实不好说,转速高了感应电机恒功率区域性能下降也很快,有的确实比永磁同步电机降得更快

有的下降更快,是不是也可以理解为:有的下降并不比永磁快,甚至有的下降比永磁慢?
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该用户从未签到

发表于 2016-11-25 11:26 | 显示全部楼层
我最近设计的一款电机,发现在满足恒转矩时相同的电流的情况下,异步电机在最高转速输出的功率比同步电机低很多,如果要增加异步电机的高速时的功率,就必须增加恒转矩时的电流。不知道各位有没有对比过呢?

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异步电机的功率因数肯定比永磁低,如果电流相同,说明二者的功率本来就不同 要比较的话,至少应该在相同的额定转速和功率下进行比较  详情 回复 发表于 2016-11-25 13:38
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[LV.6]常住居民II

发表于 2016-11-25 13:38 | 显示全部楼层
zhouzhimin7280 发表于 2016-11-25 11:26
我最近设计的一款电机,发现在满足恒转矩时相同的电流的情况下,异步电机在最高转速输出的功率比同步电机低 ...

异步电机的功率因数肯定比永磁低,如果电流相同,说明二者的功率本来就不同
要比较的话,至少应该在相同的额定转速和功率下进行比较
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发表于 2016-11-26 09:08 | 显示全部楼层
特斯拉用异步机 也是有道理的 他要跑高速 同步机跑高速要是异常情况失去弱磁控制 反电势高会击穿控制器 起火 我而异步机不存在这个问题 北京一家著名的的电机厂 用的是德国一家控制器 结果18辆大巴上高速 烧了2辆 原因是反电势击穿了超级电容起火

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北京某著名电机公司 。。。J开头? 这样的 话 控制软件 应该 做主动短路处理 保证控制器的 安全。  详情 回复 发表于 2017-1-2 21:20

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[LV.1]初来乍到

发表于 2016-11-27 22:03 | 显示全部楼层
资料好像说的就是异步机容易弱磁扩速,一般永磁电机可弱磁到2倍基速,异步机可到4倍
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[LV.6]常住居民II

发表于 2016-12-5 08:49 | 显示全部楼层
这个问题好像讨论得不热烈啊
难道是前提限定条件太多?或太少?
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发表于 2016-12-10 16:34 | 显示全部楼层
同样的特性曲线下,永磁不考虑反电势的话,永磁会有明显的优势。但成本代价太高了。

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为啥不考虑反电势? 那异步不考虑转子损耗行不?  详情 回复 发表于 2017-1-2 17:55
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发表于 2017-1-2 17:55 | 显示全部楼层
Xin_Z 发表于 2016-12-10 16:34
同样的特性曲线下,永磁不考虑反电势的话,永磁会有明显的优势。但成本代价太高了。

为啥不考虑反电势?
那异步不考虑转子损耗行不?
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[LV.7]常住居民III

发表于 2017-1-2 18:55 | 显示全部楼层
这老标提出的问题太大了,也确实没有比较过,但在一些条件相同的情况下,异步的调速范围应该比永磁会大。
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[LV.3]偶尔看看II

发表于 2017-1-2 21:20 | 显示全部楼层
kingsr 发表于 2016-11-26 09:08
特斯拉用异步机 也是有道理的 他要跑高速 同步机跑高速要是异常情况失去弱磁控制 反电势高会击穿控制器 起 ...

北京某著名电机公司 。。。J开头?  这样的 话 控制软件 应该 做主动短路处理 保证控制器的 安全。
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该用户从未签到

发表于 2019-12-26 08:26 | 显示全部楼层
看的有点 迷糊,可不可以从讲的全面一点
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[LV.1]初来乍到

发表于 2023-9-6 14:20 | 显示全部楼层
我认为调速没问题,所谓窄是指高效区能调的速度范围窄,关键在于效率区间,异步电机也能调到低速,但是效率非常低,不利于城区拥堵路况,永磁同步电机的低速区间效率也低,但比异步电机高。从新能源汽车实测效率MAP图看,如扁线永磁同步电机,超过14000rpm效率就不具优势了,而异步电机在高速段依然有较高的效率。特斯拉异步电机与永磁同步电机结合,在大多数工况下都能实现性能互补,达到最优效率,最高续航。
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