请张老五老师给大家普及一下“易造材料”的有关信息

djdj

如题，8月30日在上海召开了一个发布会，声称国内的一家企业发明了集合非晶材料和硅钢材料优异性能的“易造材料”，自称是“黑科技”，超级软磁材料，上网查了一下，没有查到有效的信息，因此发帖请教，尤其请张老五老师出面指导。

Nephology

关注一下，目前在做非晶合金电机，要是能把非晶合金易碎不易加工和饱和磁密比较低这两缺点克服了，那将会为非晶合金使用带来很大的市场。

弋阳游云

网络摘抄：非晶合金是由超急冷凝固，合金凝固时原子来不及有序排列结晶，得到的固态合金是长程无序结构，没有晶态合金的晶粒和晶界存在。由于它的性能优异、工艺简单，从上世纪80年代开始就已成为国内外材料科学界的研究开发重点。但由于其特殊的脆性及高硬度，加工难度非常大，一般多见于变压器的应用中。非晶合金具有许多独特的性能，如优异的导磁性、耐腐蚀性、耐磨性、高的强度和硬度，高的电阻率和机电耦合性能，决定了非晶电机的体积小、效率高、损耗低、温升低等优点。但也由于其硬度高、脆性高，非晶合金的加工非常困难，而电机有很多槽需要加工，这就限制了非晶合金在电机领域的应用。传统电机的损耗如果是10W的话，那非晶电机的损耗大概在1W左右，是一个数量级的差别。非晶电机未来将是替代传统电机的下一代高效电机，前景一片光明。以我国每年平均发电量为36，506亿千瓦时计算，其中近70%电力都要通过电机转换为机械能应用于生产生活中，目前传统电机的效率平均50%左右，即12，780亿千瓦时的电力在转化过程中被白白地损失，如果全国10%的电机应用非晶电机可以节约1，200亿千瓦时发电量，相当于1.5个三峡水电站（2009年三峡发电站的年发电总量为846.8亿千瓦时），同时非晶电机可减少60%钢材使用量，50%的铜材使用量。
另外，驱动电机作为电动汽车的关键元件，其效率、体积重量、转矩密度决定了电动汽车的性能，同时也对有效利用汽车电池能量，增加其行驶覆盖里程和减少电池数量具有关键的作用。同样的电动汽车，如果使用了非晶电机可以增加其行驶里程30%以上，而同样的行驶里程设计下，电池可以节省30%的费用。以目前标准的一辆小型电动汽车为例，如果每天平均行驶50公里来算，那一年可以节省电能3000多度，充电次数减少50多次。非晶电机作为高科技的新一代高性能电机，是电动汽车深度节能和真正走向千家万户的实用化的关键，必将对电动汽车产业的发展起到巨大的推动作用。将成为未来以电动汽车为龙头的新能源产业的主要核心技术驱动。

总结：原来是这么好的东西，但加工工艺和使用稳定性还是对其未来应用有限制，如何克服是市场化的一个关卡

amlibin

这个材料这么牛，价格肯定不低。关注中，望大神解答。

limengde2001

听名字就感觉不严谨、很山寨

张老五

这个东东很山寨，估计是个大忽悠

张老五

弋阳游云 发表于 2016-9-12 17:09
网络摘抄：非晶合金是由超急冷凝固，合金凝固时原子来不及有序排列结晶，得到的固态合金是长程无序结构，没 ...

这篇东西，从电机专业的角度来说，那是极不靠谱的

Router

读完感觉总有些不对的地方，尤其是脆性高情况下如何做成冲片，而且后面的数据引用缺少可信度啊。估计是假的，像楼上说的是大忽悠。

张老五

扒一下这个所谓“易造”材料

公开的信息并不多，而且大多是忽悠，比如三年做几百万台，销售额多少亿之类的
抛开这个不谈，说说材料本身。
按透露的消息，这种材料应该是一粉材，然后混合了绝缘材料，用压制的办法来失衡铁心。但看实在看不出来，基材到底是啥，有说是非晶的，有说是高硅铁的。
按照透露的消息，他号称密度可以达到7.8，高频损耗小，而且饱和磁密可做到2.03（也许是2.06，记不太清了）
好吧，粉材损耗小，特别是高频损耗小，这个没啥疑问。可是，这个密度是怎么做到的？非晶的密度本来也就是7.3左右，纯铁的密度7.8，加了绝缘以后，密度肯定是降的。顺便说一句，国外也有类似的材料，用纯铁粉末加绝缘材料，密度一般在7.4-7.5左右。
再说下导磁性的问题，非晶本来导磁性就不好，饱和磁感通常也就是1.5-1.6，加了不导磁的绝缘后，导磁性只只会下降。就算是高硅材料，本来饱和点也不过1.9，加绝缘后，能到1.8就很不错了，这个2.0是怎么得来的呢？
最后说下电机，据称他们做出了几台样机，可是几张图我怎么看都觉得非常熟悉，这个不是某公司宣传材料里的吗？莫非，能发明出黑科技的公司，连P个图都不会？
至于说神马电机体积减小之类的废话就懒得驳了，典型的不懂电机，吹牛也不打草稿。

弋阳游云

张老五 发表于 2016-9-13 12:41
扒一下这个所谓“易造”材料

公开的信息并不多，而且大多是忽悠，比如三年做几百万台，销售额多少亿之类 ...

        嗯，难怪信息很少，还准备去知网看几篇论文研究下，目前永磁材料国内较多，由于担心材料封锁，国外也在开发替代稀土的材料，如果这个非晶合金不是方向，那有什么可靠的方向吗
        关于非晶合金，技术肯定你要懂一些，但参考一篇文章，内中是一个活动的报道，比如精进电动等也在研究该项目的可靠性

        内容摘抄：11月2日—4日，由非晶节能材料产业技术创新战略联盟（以下简称“非晶联盟”）主办、湘电集团有限公司（以下简称“湘电集团”）协办的非晶电机高端研讨会在湘潭国家高新区科技大厦报告厅隆重召开。
        公司技术总监周少雄教授作了关于《非晶节能材料及其在电机中的应用》的报告，介绍了非晶材料应用于电机中的优势、国内外非晶电机的研究进展、非晶电机产业技术难题及解决方案；同济大学汽车学院余卓平院长作了关于《汽车电动化和智能化发展趋势与展望》的报告，说明了中国汽车电动化和智能化两大发展趋势；国家稀土永磁电机工程技术研究中心主任唐任远院士作了关于《非晶合金在电机中的应用》的报告，对比了非晶电机和硅钢电机的优劣势；湘电集团电气传动事业部总经理邓群女士作了关于《非晶电机产业化研究》的报告，介绍了湘电莱特电气有限公司在批量化生产非晶高效节能电机的产业化经验；精进电动科技（北京）有限公司首席技术官蔡蔚博士作了关于《非晶电机在节能与新能源汽车上的潜在应用》的报告，指出非晶节能电机在新能源汽车上的应用，同时指出了需要攻关的技术问题；中国科学院宁波材料技术与工程研究所王新敏教授作了关于《电机用非晶合金的研发现状及展望》的报告，介绍了宁波材料所非晶软磁团队研究的一系列成果。（无法提供网址）

        总结：有这些大佬研究也不靠谱吗

张老五

弋阳游云 发表于 2016-9-13 17:36
嗯，难怪信息很少，还准备去知网看几篇论文研究下，目前永磁材料国内较多，由于担心材料封锁，国外也在 ...

这个中间，真正力推的其实也就是湘电，而湘电的介绍，反正那个PPT材料我见过七八回，都五六年了吧，也没见有啥改进。
其他的不过是来捧场的，圈子嘛，你懂的
再说了，我也没说非晶不能做电机啊？
研究这个的人多了，但目的各不相同，有的是为了论文，有的是为了专利，而真正能做成产业的，严格来说，湘电也不能算成功。

弋阳游云

张老五 发表于 2016-9-13 20:12
这个中间，真正力推的其实也就是湘电，而湘电的介绍，反正那个PPT材料我见过七八回，都五六年了吧，也没 ...

嗯嗯，这样逻辑可以理解了，看来技术也有很多潜规则啊

张老五

弋阳游云 发表于 2016-9-15 10:07
嗯嗯，这样逻辑可以理解了，看来技术也有很多潜规则啊

有人的地方就有江湖，有江湖的地方就有潜规则，就会有圈子
搞 技术的也不能免俗

st7715

个人感觉，钢研院的非晶做得还是不错，不过非晶的电机还是没怎么看到

张老五

st7715 发表于 2016-9-16 01:40
个人感觉，钢研院的非晶做得还是不错，不过非晶的电机还是没怎么看到

安泰做非晶材料，也一直在研究非晶电机
不过我只看到专利一堆，产品可是没见过影子

zxb1212

非晶处于研究阶段，每年在日本电机展上看到一大堆样机，但是还没有一家能产业化，主要在于工艺以及成本方面。
易造=臆造，明显是忽悠外行人。

st7715

张老五 发表于 2016-9-18 14:49
安泰做非晶材料，也一直在研究非晶电机
不过我只看到专利一堆，产品可是没见过影子

主要是做磁环销量大，赚钱；
做电机技术难度比较大还不怎么赚钱，做的人少；主要是非晶的机械加工性能太差

张老五

st7715 发表于 2016-9-22 17:30
主要是做磁环销量大，赚钱；
做电机技术难度比较大还不怎么赚钱，做的人少；主要是非晶的机械加工性能太 ...

非晶做变压器，特别是配变还是不错的，但也有适用范围。我个人看法是，比较适合居民区和办公楼的配电，不适合工厂用的配电。
至于做电机嘛。。。。。。。。。。

张老五

最近经常接到电话打听这个“材料”的，看来事情还没完啊

beichen

张老五 发表于 2016-9-13 20:12
这个中间，真正力推的其实也就是湘电，而湘电的介绍，反正那个PPT材料我见过七八回，都五六年了吧，也没 ...

见风就是雨，大环境或者说“机制”导致，不弄出点大动静、吓人的东东不行，没新奇、高大上的项目，职称评不上。不管成不成，先抢占舆论制高点，功不成（是以后的事）名就（才是最重要的），顶多给后人一个不严谨的感觉 。
现已是18年了，非晶的舆潮已过，下轮是什么？