西莫论坛研讨会第十三期——汽车驱动电机用无取向硅钢

254339861

老五哥，帮我普及下怎么测硅钢片来料牌号和铁损测试，像我们这些小公司，不可能直接向宝钢买材料，只能通过代理商买。有些供应商喜欢“偷梁换柱”，那我们改如果判断呢？ 我以前买过简单的铁损测试仪，发现测试误差太大，每个测试点的铁损都不一样，只能起参考作用。

张老五

沉住 发表于 2015-8-6 08:33
请问：用有取向后磁路要做重要修改，指的是哪方面的修改

因为取向硅钢在离开轧制方向约30度以后，性能分急剧下降，所以磁路要尽可能避免走这些方向
或者，在磁路设计上，使问题突出的磁路沿材料的轧向，余度大的沿其他方向

张老五

254339861 发表于 2015-8-6 08:49
老五哥，帮我普及下怎么测硅钢片来料牌号和铁损测试，像我们这些小公司，不可能直接向宝钢买材料，只能通过 ...

第一，没啥不可以买的，有的用户一个月就买10吨，也是无妨，想必你们公司三五百吨是应该有的吧
第二，这个比较困难，标准测试方法是爱泼斯坦方圈法，其他的方法都不太准确。这个设备也不算太贵，国产的估计30万左右能搞定，就是测试起来要麻烦一点，特别是剪样质量对结果影响比较大

寒宇

好帖，好帖，好帖

寒宇

如果能给讲讲，冲片，激光切割，热套压力，对硅钢片损耗的影响，就更好了。

xiaote

{:soso_e179:}。。。。。。。。。。。。。。。。。。

发脾气的猪

张工，请教2个问题：
1. 既然损耗只考虑前2个即磁损和铁损，那么对于电机比如8极2000RPM,对反电势的影响只是饱和磁密对吗？
2. 供应商如果想以次充好的话，哪一方面的变化最不容易被用户发现而赚的最多？另，约80KW的PHEV驱动电机综合性价比最均衡的宝钢片推荐用哪个？

gdjc0507

提问：老五哥 能不能提供同一牌号不同频率的B-H比较图。我想看看频率对B-H曲线的影响有多大。

张老五

寒宇 发表于 2015-8-6 15:29
如果能给讲讲，冲片，激光切割，热套压力，对硅钢片损耗的影响，就更好了。

这个问题要展开讲，可以讲一天
如果简单一些地说，冲片会造成切口处极窄的一个区域磁性能明显下降（损耗和导磁都是），有过一些实验数据
以标准30毫米宽的方圈样为基准，当切成5毫米宽的条时，也就是切成6条，检测得损耗大概增加30%的样子，当然具体数值跟剪切工艺还有一定的关系。
激光切割没有比较过，但因为没有冲剪应力，应该比冲片的好一些
热套压力的还没有做，等做出结果了再跟寒兄分享

张老五

gdjc0507 发表于 2015-8-6 17:18
提问：老五哥 能不能提供同一牌号不同频率的B-H比较图。我想看看频率对B-H曲线的影响有多大。

看这张图应该比较清楚

张老五

发脾气的猪 发表于 2015-8-6 16:24
张工，请教2个问题：
1. 既然损耗只考虑前2个即磁损和铁损，那么对于电机比如8极2000RPM,对反电势的影响只 ...

你说是两个问题，其实是四个
1. 既然损耗只考虑前2个即磁损和铁损，
这半句我没明白是啥意思

那么对于电机比如8极2000RPM,对反电势的影响只是饱和磁密对吗？
影响反电势的，对材料来说，主要就是在工作点时的导磁性，这个点可以到BH曲线上去找

2. 供应商如果想以次充好的话，哪一方面的变化最不容易被用户发现而赚的最多？
如果有是良心还可以的供应商，通常会用尾卷或次品卷充成品（次品未必是性能有问题，可能是别的方面比如表面的一些小问题，并不影响使用）
如果良心再差一些，用小钢厂的充大钢厂的，比如同样牌号，马钢的可能比宝钢的便宜500，他给你马钢的产品，再跟你用宝钢的价格结算
良心再差一些的，会用低牌号充高牌号，比如他在600里面挑性能好一些的，跟你说是470
再往下，碰到无底线的，那招就更多了，我也不详说，怕万一教坏小朋友

另，约80KW的PHEV驱动电机综合性价比最均衡的宝钢片推荐用哪个？
这个我前面说过，不能只看功率，更重要的要看转速和频率，同样80kw，5000转的中巴电机，跟9000转的轿车电机，或者15000转的跑车电机，用材是完全不同的。建议你明确一下电机的基本参数（至少有极数，频率）、用途（小车？大车？物流车？）和机型（我假设是永磁同步好了，不过万一是异步呢？），然后我们可以讨论一个比较合适的材料牌号

StevenZhou

张老五 发表于 2015-8-6 17:34
看这张图应该比较清楚

第一次听说BH曲线和频率还有关系啊，怎么记得之前看供应商给的资料没有呢。仿真全做错了啊，哎呀。请问有20JFE1200的各频率bh曲线吗

张老五

StevenZhou 发表于 2015-8-6 23:31
第一次听说BH曲线和频率还有关系啊，怎么记得之前看供应商给的资料没有呢。仿真全做错了啊，哎呀。请问有 ...

我只有宝钢的曲线，JFE滴木有

发脾气的猪

张老五 发表于 2015-8-6 17:42
你说是两个问题，其实是四个
1. 既然损耗只考虑前2个即磁损和铁损，
这半句我没明白是啥意思

谢谢张工的解答。
其实我最想了解的是材料对电机反电势的影响程度：实践中磁钢、硅钢等哪个方面影响最大

张老五

发脾气的猪 发表于 2015-8-7 09:50
谢谢张工的解答。
其实我最想了解的是材料对电机反电势的影响程度：实践中磁钢、硅钢等哪个方面影响最大

都有影响
从公式上看，反电势跟磁通（或者说气隙磁密）关系密切，考虑到其他因素（比如尺寸、转速）可以认为不变的情况下
那么 ，影响气隙磁密的，也就是磁钢的表磁，以及磁路的导磁性了，后者主要是跟硅钢材料的导磁性相关
不过要说哪个影响大，恐怕得仿真计算了

scu2015

支持一下楼主，感谢分享。

张老五

scu2015 发表于 2015-8-9 09:13
支持一下楼主，感谢分享。

别光支持，多参加讨论

yangchaohjp

楼主，硅钢片的磁感是个曲线，那么常说的饱和是某个频率下达到硅钢片磁感的最大值了么？。没明白，望楼主不要见笑

张老五

yangchaohjp 发表于 2015-8-9 17:11
楼主，硅钢片的磁感是个曲线，那么常说的饱和是某个频率下达到硅钢片磁感的最大值了么？。没明白，望楼主不 ...

我的理解是，饱和包含两层含义（这个是我自己的理解，并非定义）
第一层就是，当随着H的增加，B增长的速度明显下降，此时称为进入饱和状态，不同牌号的硅钢的饱和状态点各不相同，一般取磁化曲线（对数曲线）上曲线拐弯的点称为拐点，对无取向硅钢来说，拐点一般在1.5-1.6T左右
第二层意思，当H增长到一定程度，B无法继续增加，此时称为饱和磁感，反映到BH曲线上，曲线此时已经是一条平行于坐标轴的直线。饱和磁感跟牌号关系不大，无取向硅钢的饱和磁感通常在2.0-2.1T之间

wayne

张老五 发表于 2015-8-5 14:24
典型性能的分布如下表

涨姿势啊，27的比50的价钱如何