西莫电机圈

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

手机号码,快捷登录

楼主: 张老五

[分享] 西莫论坛研讨会第十三期——汽车驱动电机用无取向硅钢

  [复制链接]

签到天数: 1 天

连续签到: 1 天

[LV.1]初来乍到

发表于 2015-8-5 20:47 | 显示全部楼层
张老五 发表于 2015-8-5 14:24
典型性能的分布如下表

看来还是要用薄的,铁损和磁感还是俩矛盾体
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 76 天

连续签到: 1 天

[LV.6]常住居民II

 楼主| 发表于 2015-8-5 20:47 | 显示全部楼层
masa 发表于 2015-8-5 20:44
提问:典型硅钢的设计参数有木有,谢谢

没明白你想表达的意思
能具体一点吗?

点评

详细一点的,如BH曲线之类  详情 回复 发表于 2015-8-5 20:49
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 76 天

连续签到: 1 天

[LV.6]常住居民II

 楼主| 发表于 2015-8-5 20:48 | 显示全部楼层
ywh555 发表于 2015-8-5 20:45
无取向硅钢片能否替代有取向硅钢片,做变压器类的铁芯材料使用?

电力变压器不太可能,毕竟两者性能差异还是很明白
电子变压器其实用无取向的也不少
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 2 天

连续签到: 1 天

[LV.1]初来乍到

发表于 2015-8-5 20:49 来自手机 | 显示全部楼层
张老五 发表于 2015-8-5 20:47
没明白你想表达的意思
能具体一点吗?

详细一点的,如BH曲线之类

点评

这个必须有,看你需要哪个牌号,哪个频率  详情 回复 发表于 2015-8-5 20:49
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 76 天

连续签到: 1 天

[LV.6]常住居民II

 楼主| 发表于 2015-8-5 20:49 | 显示全部楼层
masa 发表于 2015-8-5 20:49
详细一点的,如BH曲线之类

这个必须有,看你需要哪个牌号,哪个频率
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 1 天

连续签到: 1 天

[LV.1]初来乍到

发表于 2015-8-5 20:53 | 显示全部楼层
张老五 发表于 2015-8-5 14:24
典型性能的分布如下表

1、不同功率密度、转矩密度、功率等级的驱动电机,如何去选择硅钢片,有无指导参考?

2、上述硅钢片,在-20~150度间,其磁化及铁损特性变化大不大?有无一个定性的分析?

点评

功率密度和转矩密度,很大程度上取决于转速设定和散热条件,跟硅钢片关系不大 硅钢片的选择,更多取决于工作频率和功率 大体上,工作频率高的,要用薄规格,功率大的,要用更低铁损的材料 如此说来,也可以说,功  详情 回复 发表于 2015-8-5 21:00
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 76 天

连续签到: 1 天

[LV.6]常住居民II

 楼主| 发表于 2015-8-5 21:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 张老五 于 2015-8-5 21:01 编辑
e=mc^2 发表于 2015-8-5 20:53
1、不同功率密度、转矩密度、功率等级的驱动电机,如何去选择硅钢片,有无指导参考?

2、上述硅钢片, ...


功率密度和转矩密度,很大程度上取决于转速设定和散热条件,跟硅钢片关系不大
硅钢片的选择,更多取决于工作频率和功率
大体上,工作频率高的,要用薄规格,功率大的,要用更低铁损的材料
如此说来,也可以说,功率密度高的,得用薄规格的,呵呵

后一个问题
在150度以下,磁性能的变化不大,可以忽略
不过更详细的数据正在测试中,这个需要时间的

点评

功率密度会影响电机转速 进而影响铁心磁化频率。转矩密度的话,则将影响电负荷及磁负荷的值。 之前了解到的情况是硅钢片磁感和铁损,两者难以兼得。 如果电机的磁负荷较高的话,若选用高磁感的硅钢片,是否会  详情 回复 发表于 2015-8-5 21:07
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 1 天

连续签到: 1 天

[LV.1]初来乍到

发表于 2015-8-5 21:07 | 显示全部楼层
张老五 发表于 2015-8-5 21:00
功率密度和转矩密度,很大程度上取决于转速设定和散热条件,跟硅钢片关系不大
硅钢片的选择,更多取决 ...

功率密度会影响电机转速 进而影响铁心磁化频率。转矩密度的话,则将影响电负荷及磁负荷的值。

之前了解到的情况是硅钢片磁感和铁损,两者难以兼得。

如果电机的磁负荷较高的话,若选用高磁感的硅钢片,是否会导致其损耗偏大?



个人浅见 请不吝赐教 谢老五兄!

点评

损耗和导磁性是有矛盾的,所以在牌号上,越高的牌号,导磁性也越差 当然,也不是一点办法也没有,通过成分和工艺的变化,在局部作一些改进也是可能的 如果真是对损耗和导磁性都有较高的要求,不妨试试APV系列  详情 回复 发表于 2015-8-5 21:09
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 76 天

连续签到: 1 天

[LV.6]常住居民II

 楼主| 发表于 2015-8-5 21:09 | 显示全部楼层
e=mc^2 发表于 2015-8-5 21:07
功率密度会影响电机转速 进而影响铁心磁化频率。转矩密度的话,则将影响电负荷及磁负荷的值。

之前了 ...

损耗和导磁性是有矛盾的,所以在牌号上,越高的牌号,导磁性也越差
当然,也不是一点办法也没有,通过成分和工艺的变化,在局部作一些改进也是可能的
如果真是对损耗和导磁性都有较高的要求,不妨试试APV系列

点评

感觉APV系列主要是在降损耗,磁感方面和0.5mm的7.6密度下的普通硅钢片磁感比较接近  详情 回复 发表于 2015-8-5 21:19
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 1 天

连续签到: 1 天

[LV.1]初来乍到

发表于 2015-8-5 21:19 | 显示全部楼层
张老五 发表于 2015-8-5 21:09
损耗和导磁性是有矛盾的,所以在牌号上,越高的牌号,导磁性也越差
当然,也不是一点办法也没有,通过成 ...

感觉APV系列主要是在降损耗,磁感方面和0.5mm的7.6密度下的普通硅钢片磁感比较接近

点评

不同厚度没有可比性,要比就比相同厚度的 这个其实是很难的  详情 回复 发表于 2015-8-5 21:20
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 76 天

连续签到: 1 天

[LV.6]常住居民II

 楼主| 发表于 2015-8-5 21:20 | 显示全部楼层
e=mc^2 发表于 2015-8-5 21:19
感觉APV系列主要是在降损耗,磁感方面和0.5mm的7.6密度下的普通硅钢片磁感比较接近

不同厚度没有可比性,要比就比相同厚度的
这个其实是很难的

点评

嗯,厚度削减接近一半,对工艺上的要求是很高的。  详情 回复 发表于 2015-8-5 21:22
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 1 天

连续签到: 1 天

[LV.1]初来乍到

发表于 2015-8-5 21:22 | 显示全部楼层
张老五 发表于 2015-8-5 21:20
不同厚度没有可比性,要比就比相同厚度的
这个其实是很难的

嗯,厚度削减接近一半,对工艺上的要求是很高的。

点评

减厚度不算难‘ 难是的减完厚度还要提升磁感,那个是难上加难  详情 回复 发表于 2015-8-5 21:24
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 76 天

连续签到: 1 天

[LV.6]常住居民II

 楼主| 发表于 2015-8-5 21:24 | 显示全部楼层
e=mc^2 发表于 2015-8-5 21:22
嗯,厚度削减接近一半,对工艺上的要求是很高的。

减厚度不算难‘
难是的减完厚度还要提升磁感,那个是难上加难

点评

了解了  详情 回复 发表于 2015-8-5 21:26
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 1 天

连续签到: 1 天

[LV.1]初来乍到

发表于 2015-8-5 21:26 | 显示全部楼层
张老五 发表于 2015-8-5 21:24
减厚度不算难‘
难是的减完厚度还要提升磁感,那个是难上加难

了解了{:soso_e183:}
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2015-8-5 21:31 来自手机 | 显示全部楼层
学习!!!!!!
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2015-8-5 21:34 来自手机 | 显示全部楼层
默默学习,受益匪浅
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2015-8-5 22:18 | 显示全部楼层
张版主难道是宝钢的张舟高级工程师?引用的好像都是张舟微课堂上讲的内容!!

点评

你猜对了,正是如此。  详情 回复 发表于 2015-8-5 22:34
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 188 天

连续签到: 37 天

[LV.7]常住居民III

发表于 2015-8-5 22:34 | 显示全部楼层
yuelin9988 发表于 2015-8-5 22:18
张版主难道是宝钢的张舟高级工程师?引用的好像都是张舟微课堂上讲的内容!!

你猜对了,正是如此。
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2015-8-5 22:56 来自手机 | 显示全部楼层
受益匪浅,多谢老五分享指教!
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2015-8-6 08:33 | 显示全部楼层
张老五 发表于 2015-8-5 13:33
这里有必要讨论一下取向和无取向硅钢的差异
无取向硅钢呈较好的磁各向同性(旋转电机需求),取向硅钢轧向 ...

请问:用有取向后磁路要做重要修改,指的是哪方面的修改

点评

因为取向硅钢在离开轧制方向约30度以后,性能分急剧下降,所以磁路要尽可能避免走这些方向 或者,在磁路设计上,使问题突出的磁路沿材料的轧向,余度大的沿其他方向  详情 回复 发表于 2015-8-6 08:53
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|Archiver|西莫电机圈 ( 浙ICP备10025899号-3 浙公网安备:33028202000436号

GMT+8, 2024-4-25 22:04 , Processed in 0.118011 second(s), 35 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表