西莫电机圈

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

手机号码,快捷登录

楼主: pat

[分享] 西莫论坛研讨会第九期——电动汽车用磁阻旋变的设计与误差分析

  [复制链接]

签到天数: 16 天

连续签到: 1 天

[LV.4]偶尔看看III

发表于 2014-9-21 07:39 | 显示全部楼层
wangjie5200 发表于 2014-9-20 08:55
永磁电机如果不是伺服进行位置控制,精度要求都是不怎么高的。对于旋变来说,极对数越多,精度就越好。一 ...

我想知道它们之间的关系,怎么选择?
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2014-9-22 10:30 | 显示全部楼层
pat 发表于 2014-9-17 21:07
其实别看旋变小,在电动车用电机中可是一个核心零部件,是联系电机和控制器的纽带,如果出现不必要的角度误 ...

“如果出现不必要的角度误差,轻则导致电机三相电流不平衡”
请问角度误差,怎么会导致电机三相电流不平衡?

点评

pat
控制器是根据反馈的绝对位置角计算Id,Iq的,如果有角度误差,算出来的Id,Iq往往与期望值有偏差。而误差大小波动变化,造成的结果就是Id, Iq不恒定,最终的三相电流幅值也不平衡。 这个我是有过实测波形验证的。  详情 回复 发表于 2014-9-22 21:34
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 4 天

连续签到: 1 天

[LV.2]偶尔看看I

发表于 2014-9-22 20:10 | 显示全部楼层
能否解释下,旋变如何反应永磁电机转子位置

点评

pat
这个文中已有解释。  详情 回复 发表于 2014-9-22 21:35
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 132 天

连续签到: 1 天

[LV.7]常住居民III

 楼主| 发表于 2014-9-22 21:19 | 显示全部楼层
夕林0529 发表于 2014-9-18 12:11
1研究生研究旋变出去工作有人要吗?和学永磁同步电机相比(还在学校,刚刚研二,未来一片渺茫)
2说两个自 ...

1 学什么不一定做什么,当然只是面最好全点,跟人感觉当前电力电子强于电机强于旋变(个人观点,不代表旋变就找不到好工作)
2 文中已经说过,输出波形还有mZ0±1次齿谐波,如果奇数对齿往往单元电机的齿数Z0大些,所以谐波幅值往往小些。定子偏心会带来直流分量误差,RDC的角度误差随电周期波动变化
3 都有关系,所以精度是一个很复杂的问题
4 旋变正余弦模拟信号误差常见有包含直流分量,正交误差,谐波误差等等,但来源往往是多方面的,我觉得基本上无法锁定是哪一种
5 对RDC了解不多,您可以看看AD2S12xx的芯片datasheet,个人感觉RDC可以有一些容错和补偿功能
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 132 天

连续签到: 1 天

[LV.7]常住居民III

 楼主| 发表于 2014-9-22 21:24 | 显示全部楼层
wangjie5200 发表于 2014-9-19 12:47
你这个是不对的,因为电机也是多极的,举例说电机是8对极,旋变也是8对极,假设旋变的机械角度误差是1.5 ...

很多spec上电气误差是用机械角度表示的,如30′ mech.,所以算到电气角度误差应该乘以极对数吧?
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 132 天

连续签到: 1 天

[LV.7]常住居民III

 楼主| 发表于 2014-9-22 21:26 | 显示全部楼层
wangjie5200 发表于 2014-9-19 12:48
这种函数曲线方程,看着很神秘,其实一点效果都没有,这个是经过验证的了

请明示?
我曾经拟合过Tamagawa的2对极旋变转子,就是用着这样的曲线
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 132 天

连续签到: 1 天

[LV.7]常住居民III

 楼主| 发表于 2014-9-22 21:27 | 显示全部楼层
TOTTI10 发表于 2014-9-19 19:37
现在不是很流行利用霍尔取代旋变吗,利用霍尔有一些相关的算法可以实现比较高的位置检测精度

没有见过您这种说法。霍尔在PMSM系统中用的极少,都是对调速要求不高的情况采用。
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 132 天

连续签到: 1 天

[LV.7]常住居民III

 楼主| 发表于 2014-9-22 21:34 | 显示全部楼层
yushiyu 发表于 2014-9-22 10:30
“如果出现不必要的角度误差,轻则导致电机三相电流不平衡”
请问角度误差,怎么会导致电机三相电流不平 ...

控制器是根据反馈的绝对位置角计算Id,Iq的,如果有角度误差,算出来的Id,Iq往往与期望值有偏差。而误差大小波动变化,造成的结果就是Id, Iq不恒定,最终的三相电流幅值也不平衡。
这个我是有过实测波形验证的。
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 132 天

连续签到: 1 天

[LV.7]常住居民III

 楼主| 发表于 2014-9-22 21:35 | 显示全部楼层
zxhua_407 发表于 2014-9-22 20:10
能否解释下,旋变如何反应永磁电机转子位置

这个文中已有解释。
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2014-9-22 22:58 | 显示全部楼层
wangjie5200 发表于 2014-9-18 17:41
我这边是旋变生产厂家,需要旋变方面的专业人才

您是苏州和鑫吗?我有朋友在贵司做电机驱动的,是电动汽车电机
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2014-9-25 07:30 | 显示全部楼层
yushiyu 发表于 2014-9-22 10:30
“如果出现不必要的角度误差,轻则导致电机三相电流不平衡”
请问角度误差,怎么会导致电机三相电流不平 ...

控制角度的误差放大一点就是转速的波动,  误差的周期性同样会体现在转速波动的周期性, 因为控制是按照我们检测的角度进行控制的。
转速的不规则波动会使三相感应电动势不相等,这是由绕组空间分布和磁势部分共同引起的
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2014-9-25 07:34 | 显示全部楼层
pat 发表于 2014-9-22 21:24
很多spec上电气误差是用机械角度表示的,如30′ mech.,所以算到电气角度误差应该乘以极对数吧?

要乘的   旋变可以看成光变,不就是给定位置吗   既然给定的是机械角度,换算成电角度不就可以了
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2014-9-25 07:41 | 显示全部楼层
为一个问题我们使用的旋变有两个厂家的,一个是多摩川的,另外一个是赢双的。为啥相同的定子厚度,而转子厚度不一样哪?

点评

pat
增加转子厚度就是为了尽量避免轴向安装有偏差。  详情 回复 发表于 2014-9-25 08:24
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 132 天

连续签到: 1 天

[LV.7]常住居民III

 楼主| 发表于 2014-9-25 08:24 | 显示全部楼层
首页 发表于 2014-9-25 07:41
为一个问题我们使用的旋变有两个厂家的,一个是多摩川的,另外一个是赢双的。为啥相同的定子厚度,而转子厚 ...

增加转子厚度就是为了尽量避免轴向安装有偏差。
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 16 天

连续签到: 1 天

[LV.4]偶尔看看III

发表于 2014-9-25 19:37 | 显示全部楼层
我想知道编码器的选择与控制的精度关系
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2014-9-29 13:32 | 显示全部楼层
pat 发表于 2014-9-25 08:24
增加转子厚度就是为了尽量避免轴向安装有偏差。

pat 说的对,就是这个原因。但是这么弄的话,对旋变的制造工艺有一定的不良影响,因为冲片加工是卷带料连续冲的,然后定子中间掉下来的材料去做转子,这样的话,因为转子厚,需要单独开料去做转子。
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2014-9-29 13:35 | 显示全部楼层
pat 发表于 2014-9-22 21:26
请明示?
我曾经拟合过Tamagawa的2对极旋变转子,就是用着这样的曲线

tamagawa对旋变的设计也很随意的,我分析过他们几十套的图纸,没什么固定的套路,很随意。转子的形状不是关键,关键的是转子模具的加工精度,是否对称

点评

pat
除了模具精度,还有工艺,主要是保证每极对称,所以很多转子都采用周向错叠。  详情 回复 发表于 2014-9-29 17:06
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2014-9-29 13:37 | 显示全部楼层
pat 发表于 2014-9-22 21:24
很多spec上电气误差是用机械角度表示的,如30′ mech.,所以算到电气角度误差应该乘以极对数吧?

电气角度就是=电气误差(电气误差其实是机械角度)*极对数。但是伺服控制系统里,因为电机也是多极的,当电机的极对数和旋变极对数一致的时候,误差就是那个机械角度误差

点评

请教一下,电气误差是如何定义的?可以举例说明吗? 例如:一个4对极旋变,标注的电气误差(机械角)为30′如何理解?有两种理解那种对,还是其他理解? 1.四对旋变,转一圈,会重复输出0-360度4次,每个具体  详情 回复 发表于 2017-12-28 10:59
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2014-9-29 13:38 | 显示全部楼层
pat 发表于 2014-9-22 21:19
1 学什么不一定做什么,当然只是面最好全点,跟人感觉当前电力电子强于电机强于旋变(个人观点,不代表旋 ...

做旋变的现在适合自己开公司,自己做
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2014-9-29 13:42 | 显示全部楼层
pat 发表于 2014-9-22 21:19
1 学什么不一定做什么,当然只是面最好全点,跟人感觉当前电力电子强于电机强于旋变(个人观点,不代表旋 ...

2 文中已经说过,输出波形还有mZ0±1次齿谐波,如果奇数对齿往往单元电机的齿数Z0大些,所以谐波幅值往往小些。这个是没有依据的。我设计了那么多旋变,发现还是2的n次方极对数的旋变最难做,也就是2、4、8这种。到底要配多少槽,正在从10、12、14、16、18、20槽分别做样机,等待结果吧
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|Archiver|西莫电机圈 ( 浙ICP备10025899号-3 浙公网安备:33028202000436号

GMT+8, 2024-3-29 21:28 , Processed in 0.096511 second(s), 21 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表