三相感應馬達 3D Transient 繞線式轉子 參數設定

retn1013

大家好 {:soso_e100:}
最近在用Ansoft模擬 三相繞線式感應馬達 (Transient)
(由於架構並非一般架構，所以無法用RMxprt的介面來快速求解，我是橫向磁場式的架構)

1.其實我想問一下 Eddy Current的模組下與Transient模組下，模擬三相感應馬達，是差在會不會轉動嗎?


2.在Transient模組下，激勵源 (1)若我選用電壓激勵，那麼電阻與電感應該就是輸入等效電路的值吧?
　　　　　　　　　　　　　 (2)若用電流激勵，那麼輸入的就是 "安匝"對吧?
在三相中，主要的差別，應該就是在A、B、C最後的sin(或cos)的角度吧?
例如電壓激勵，而我有效值為100，我應該輸入電壓、電阻、電感，
而電壓A=100*1.414*sin(2*pi*50*time)
　　　B=100*1.414*sin(2*pi*50*time+2*pi/3)
　　　C=100*1.414*sin(2*pi*50*time-2*pi/3)
若是電流激勵，則將100*1.414的部分改為"匝數*電流(*1.414 ?)"，是這樣嗎??  

///因為在Eddy Current模組下，ABC三相的設置可以直接打上角度，而Transient模組下沒有這種選項；
在三相激勵源的部分，看的一本書中只提到A相的輸入方式，所以想確認一下我這樣推論有無錯誤。///


3.由於我是繞線式的轉子，而等效電路中也是存在的轉子側的電阻及電感，
那麼我應該在轉子繞組上設置 Add Winding跟 Coil Terminal嗎??
當然主要是設定匝數、電感、電阻，而電壓激勵源的部分我全部設0 ，
還是說，轉子的部分，我只需要設定為Set Eddy Effects既可??


4.不論是定子或轉子的繞組，在畫製上，繞組可以跟定子/轉子鐵心有接觸嗎?
若不行的話，要隔多少距離呢?    我現在鐵心跟繞組間隔了0.01mm，
這是系統判定的原故所以必須要隔開一點距離嗎?
但這樣來說，不就等於繞組透過激勵後得到的磁通量需要再透過這微小的間隔在傳達到定子/轉子?!


5.若出現could not preserve critical nodes 這個ERROR，到底該怎麼解決呢?
將mesh設為更細緻嗎?

最近剛學這軟體，請大家幫幫我了  {:soso_e163:}

謝謝{:soso_e113:}

retn1013

推一下  感恩

Edwin_Sun

如果刚学的话，建议从赵博的ansoft12在电机设计中的应用一书开始，电子版论坛上好多，先练习一下书上的例子，做几个，就知道思路了；你在这里发帖子等别人回答，还不如踏踏实实去做两个例子来的实在和有效的；我当年也是如此，还老怪论坛上人不热心，耗了好多天；但真正花了一天做了几个例子之后，才发现真的不是那么难的，有好多问题也可以去看help，上面讲的是最详细的

1.是的


2.电阻是绕组电阻，电感是绕组漏感；电流激励是真实额定电流
　　　　　　　　　　　　　匝数在绕组部分设置
BC相电流相序反了，把120度的加减号换一下


3.如果转子绕组是短接的，那就把短接的所有绕组选中，设置end winding，这就是鼠笼绕组的端环


4.距离可以留的大一点，0.01太小了，要么完全接触，要么距离大一些，有利于剖分，只要磁势相同即可，性能与绕组的面积并不相关；


5.我没遇到过。不行就上传模型，我看看问题是否可以复现和解决

retn1013

Edwin_Sun 发表于 2013-4-4 22:40

                               
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如果刚学的话，建议从赵博的ansoft12在电机设计中的应用一书开始，电子版论坛上好多，先练习一下书上的例子 ...

感謝你的回覆{:soso_e113:}
有的，那本書我有看過了，但還是有這些疑問{:soso_e132:}
===============================================
想繼續請教 {:soso_e140:}

第2點
電流激勵的部分，我看書上好像是寫"安匝"，
我輸入安匝後其實數值很怪，我也很納悶，
電流一樣需要為時變函數對吧? (sin或cos)

第3點
繞線式轉子是短路的沒錯
那麼我也不必設定他的電阻及電感了，是嗎  (Add Winding跟 Coil Terminal)?

只要設定為end winding<<請問這在哪?{:soso_e103:}

那麼渦流的設定 是需要設定轉子鐵心就好嗎?
還是轉子鐵心及轉子繞組都需要設定呢?


第4點
瞭解，所以鐵心跟線圈，是可以有接觸的，只要不重疊即可(?!)

我的氣隙如果只有0.2mm，會算太小嗎???


追加一點 {:soso_e183:}  
第6點
Band轉部的設定，應該就是包覆轉部的部分
而在Sweep中的Number of Segments，是不是不可以設為0?
設的數越多，跑得越精細，還是根本無關呢(可以設為0)?



非常感謝你!!{:soso_e179:}

Edwin_Sun

retn1013 发表于 2013-4-4 22:59

                               
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感謝你的回覆
有的，那本書我有看過了，但還是有這些疑問
============ ...

如果那本书上的例子你做过几个的话，相信你的问题你自己已经能够解答了



第2點
安匝只对于涡流场而言，你在那本书上的瞬态场分析中看到安匝了？

第3點
有必要设定的就设置，没必要就不要设置；那本书上设置了么？


第4點
小电机0.2mm很正常的


追加一點   
我个人很少设置这个参数，那本书有设置么？怎么设置的？自己好好看看

retn1013

Edwin_Sun 发表于 2013-4-5 11:59

                               
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如果那本书上的例子你做过几个的话，相信你的问题你自己已经能够解答了

確實是我看的不夠細{:soso_e143:}
書上在瞬態電流源激勵是寫與前兩場(靜態、渦流)類似，我也沒加多思索..

☆但第3點的意思我不太懂
是說 一樣要設定Add Winding跟 Coil Terminal
把匝數、電感、電阻輸入，而激勵電壓源設為0，是這樣嗎?
還是有額外的end winding<<這選項我找不到，請大力鞭我..{:soso_e183:}

///第6點確實沒什麼差的感覺，之前朋友跟我說要設定才能"轉"，可我看書上沒提到，所以才會追問一下 {:soso_e100:}//

感謝您的幫助

Edwin_Sun

retn1013 发表于 2013-4-5 13:09

                               
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確實是我看的不夠細
書上在瞬態電流源激勵是寫與前兩場(靜態、渦流)類似，我也沒加多思索 ...

你现在在用什么场？

retn1013

Edwin_Sun 发表于 2013-4-5 15:35

                               
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你现在在用什么场？

您好
我現在用瞬態場  模擬感應電機
繞線式轉子的部分不清楚要怎麼設定

不知道可否留下可以即時對談的聯絡方式給我
我可私訊跟您說我的帳號，有些比較細部的問題想請教一下

謝謝

retn1013

Edwin_Sun 发表于 2013-4-5 15:35

                               
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你现在在用什么场？

不好意思!! 有關激勵的部分我有疑問..

以等效電路來看
電壓激勵:
假設相電壓Vin_a=100*1.414*sin(2*pi*50*time)
而相電阻=4 歐姆，電感=3m H  (都是假設)
如果單單這樣算下來，電流是很大的!

我想說的是
電流激勵: (此電流是經過電路計算了，至少有包括"磁化電感"<書籍上可以查到大至的算法>)
所以電流會比單單Vin_a/(相阻抗)來的下降很多

有關磁化電感或磁化電抗 ，這在模擬中有辦法設定嗎??
我現在用電壓激勵來模擬，裡面的損失讓我嚇傻了.. kW

請您幫我解惑了!!!   拜託了  感謝

Edwin_Sun

retn1013 发表于 2013-4-6 00:05

                               
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不好意思!! 有關激勵的部分我有疑問..

以等效電路來看

我不知道你大小的定义，即使按照你假设的情况，电流也只有25A，功率大约7.5Kw，最后你损耗1kw也算是在正常范围之内了，虽然略大些

电压激励的电流和电流激励的电流应该是一致的

你说的什么磁化电感什么的，我不太懂

Edwin_Sun

retn1013 发表于 2013-4-5 16:01

                               
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您好
我現在用瞬態場  模擬感應電機
繞線式轉子的部分不清楚要怎麼設定

绕线式转子跟铸铝转子有何区别？我不认为有什么大的区别吧。。。

retn1013

Edwin_Sun 发表于 2013-4-7 21:29

                               
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绕线式转子跟铸铝转子有何区别？我不认为有什么大的区别吧。。。

原则上的差别确实是没什么区别...

那转子侧"短路" 有需要特别在哪里设定吗??

磁化电感，

就是下面这张图中的Xm

等效电路

在电压激励的情况下，就是图中的Vs，对吧?
(1)而电压激励中的电阻、电感，就是图中的Rs及Xsl (要转为电感)，经过Is=Vs/Z
但若单单这样，产生出来的电流Is，是相当大的，

(2)而若是经过等效电路之后，求出来的Is，已经考虑过后面的Xm、Xrl、Rr了，
这两个电流差满多的，原则上Xm会比Xsl大15倍以上

若我利用电流激励，用的是等效电路球解出来的Is [第(2)种]，
仿真出来的结果必定会差很多，
这就是我问的，磁化电感(磁化电抗)该输入吗、在哪输入?

感谢

Edwin_Sun

retn1013 发表于 2013-4-7 22:37

                               
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原则上的差别确实是没什么区别...

那转子侧"短路" 有需要特别在哪里设定吗??

短路设置好endwinding就好了，没什么特别设置的，你winding是什么样子就设置成什么样子

xm是虚拟的吧？只是象征一个磁场强度的量，个人认为不需要考虑这个的在你的仿真里

直接用你的额定电流，额定电压做激励就可以了

不行的话，直接上传模型，我有空帮你调调，联系方式在我的qmd能直接找到的，你若有心，应该早看到了。只是我上QQ什么的不如上论坛频繁

retn1013

Edwin_Sun 发表于 2013-4-8 12:50

                               
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短路设置好endwinding就好了，没什么特别设置的，你winding是什么样子就设置成什么样子

xm是虚拟的吧？ ...

你好

抱歉，我依然不知道end winding如何设定...
指的是把线圈画成短路的型态就好吗?
还是要在哪里设定????

额定电流、额定电压做激励，是依照等效电路求解出来的电压、电流对吧?

谢谢

Edwin_Sun

retn1013 发表于 2013-4-8 13:11

                               
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你好

抱歉，我依然不知道end winding如何设定...

你做电机设计，没有额定电压，电流么？

retn1013

Edwin_Sun 发表于 2013-4-8 16:35

                               
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你做电机设计，没有额定电压，电流么？

恩，有的

那end winding 要如何设定?! 这个我不懂

Edwin_Sun

retn1013 发表于 2013-4-8 16:50

                               
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恩，有的

那end winding 要如何设定?! 这个我不懂

选中转子所有绕组，右键，excitation，end connection

retn1013

Edwin_Sun 发表于 2013-4-8 18:21

                               
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选中转子所有绕组，右键，excitation，end connection

我真的没有那选项..
ANSOFT MAXWELL 14.0

end winding

请问您是用几版的? 我去试试看
谢谢

Edwin_Sun

retn1013 发表于 2013-4-8 20:10

                               
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我真的没有那选项..
ANSOFT MAXWELL 14.0

那估计是3D 模型的缘故了，2D是有的；那你就自己建绕组模型好了

飞飞猪

学习了！谢谢！