西莫首次辩论大赛—IE4高效电机的发展方向

yjhou · 发表于 2012-10-15 20:32

本帖最后由 zptonghua 于 2012-10-15 21:16 编辑

端木0118 发表于 2012-10-15 20:29

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异步电机发展时间很长，而永磁电机发展较短，暂时还没应用于大功率场合，但不代表不能应用于大功率场合

永磁机在大功率场合有应用的啊，比如风电的6MW直驱机组，湘电做的，这个应该比较大了吧。

xufeng_0218 · 发表于 2012-10-15 20:34

支持甲方：变频器的能量回馈单元完全能够把异步电机的转动惯性转化成电能在返回到电网，达到节能效果，特别是对一些大惯量负载，能量回馈单元的作用更加明显

Edwin_Sun 发表于 2012-10-15 20:32

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我支持永磁队！！！

转动惯量可以从控制上解决么？这只与机械有关系，倘若KP，KI调节的过高以使速度跟 ...

具体的参数我不是很懂，但是转动惯量的问题请孙博看42楼的回复

enjoyingzk · 发表于 2012-10-15 20:36

本帖最后由 zptonghua 于 2012-10-15 21:19 编辑

3、异步机不受永磁材料价格波动的影响
4、异步机皮实，没有退磁等现象的困扰
5、随着电力电子技术的发展，异步机也容易实现变频调速等功能，且性能能够满足绝大多数场合的需要

回复2楼张五哥的发言，发表一点不同意见，对事不对人 ^_^
“异步电机不受永磁体价格的影响”，我方的观点是，任何产品都要受到原材料价格的影响，前几年铜的价格上涨，对电机行业的冲击也是蛮大的。
关于永磁电机退磁的问题，沈阳工业大学的唐任远院士，有关于永磁电机防失磁的关键技术。只要电机设计的合理，天空就会飘过5个字，“这都不是事”。
最后一条张五哥也说了，“能够满足绝大多数场合的需要”，有点底气不足哦，显然没有永磁同步电机实用的场合多哦。

张老五 · 发表于 2012-10-15 20:37

本帖最后由 zptonghua 于 2012-10-15 21:19 编辑

Edwin_Sun 发表于 2012-10-15 20:27

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我支持永磁队！！！

对于多数的调速应用场合，即使在相同的控制方式下，因为永磁电机的不需无功电流 ...

问题是，现实中的异步机多数是不调速的，而不调速的永磁有多少？

Edwin_Sun · 发表于 2012-10-15 20:37

本帖最后由 zptonghua 于 2012-10-15 21:19 编辑

张老五发表于 2012-10-15 20:30

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1、就平均水平而言，永磁机和异步机的效率没差那么多，这曲线只是某个规格（而且是小规格）电机的数据，规 ...

我支持永磁队！！！！

1、同等功率同等应用场合下的永磁电机的效率比异步机高，不管差距多少，高就是高了，没得比~

2、即使算得上变频器，大家都采用同样的变频器，譬如西门子的变频器既能带永磁电机，也能带异步机，由于异步电机的无功功率的存在，异步机的变频器效率自然低一些~

3、再平坦，你能在启动时、超低速和空载之下保持较高的效率么？比得上永磁电机么？

4、现在异步电机最常用的是风机水泵负载，占了市场的65%，这些负载都是经常可变的，譬如电厂、冶金、钢厂等行业，负载必须要调的，在此时负载波动时，异步电机偏离了最高效率区，效率会下降的很快，而永磁电机可以保持较宽的高效率区，很多文章都会提到，在负载波动时，1年即可收回因为永磁电机一次性成本较高的问题~

端木0118 · 发表于 2012-10-15 20:38

本帖最后由 zptonghua 于 2012-10-15 21:20 编辑

xufeng_0218 发表于 2012-10-15 20:31

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异步电机的制动控制技术也已经很成熟了，曾经在切板机上见到，异步电机，软件制动，1mm以内误差

怎么实现制动的呢？

张老五 · 发表于 2012-10-15 20:39

本帖最后由 zptonghua 于 2012-10-15 21:23 编辑

enjoyingzk 发表于 2012-10-15 20:36

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3、异步机不受永磁材料价格波动的影响
4、异步机皮实，没有退磁等现象的困扰
5、随着电力电子技术的发展， ...

既然异步已经满足绝大多数场合的需要，干吗还要用贵好几倍的永磁？
ZK兄，我的底气很足滴

wgs860818 · 发表于 2012-10-15 20:40

本帖最后由 zptonghua 于 2012-10-15 21:23 编辑

支持永磁，是未来发展的方向之一，节能环保

xufeng_0218 · 发表于 2012-10-15 20:40

本帖最后由 zptonghua 于 2012-10-15 21:24 编辑

白左发表于 2012-10-15 20:13

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支持乙方
永磁同步电机是因为根据目前情况，我国80%以上的电机产品效率比国外先进水平低2%—5%，电机系 ...

高效异步电机不就是为了提高异步电机的效率吗？

Edwin_Sun · 发表于 2012-10-15 20:40

本帖最后由 zptonghua 于 2012-10-15 21:24 编辑

张老五发表于 2012-10-15 20:24

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话好像不能这么说，至少不能把某类电机的应用限制在一个很窄的范围之内。
否则，是不是也可以说：“双馈 ...

我支持永磁队！！！！！

双馈的永磁电机请参考双机械端口式电机，我们课题组的强项，因为永磁转子的存在，控制方式与双馈电机类似，但是提高了效率和功率因数，也提高了风能的利用率，而且低电压穿越的故障可以很高的得到解决~

这一点永磁的优点又体现出来了~

端木0118 · 发表于 2012-10-15 20:42

本帖最后由 zptonghua 于 2012-10-15 21:24 编辑

169064610 发表于 2012-10-15 20:26

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我支持甲方：
1、异步电机结构简单，制造方便，价格便宜，运行方便
2、三相异步电机的性能更稳定

性能更稳定？从哪方面考虑的呢？异步电机转子发热怎么讲？

xufeng_0218 · 发表于 2012-10-15 20:42

本帖最后由 zptonghua 于 2012-10-15 21:25 编辑

端木0118 发表于 2012-10-15 20:38

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怎么实现制动的呢？

我们老大和我们讲的是叫“直流制动”，具体的实现方法我只会最简单的，在那个设备上没试成功，但是这个只能说明我的技术不到家，但是这个绝对能够实现。
补充一点，没有使用能耗制动哦

yunqian09 · 发表于 2012-10-15 20:43

本帖最后由 zptonghua 于 2012-10-15 21:26 编辑

我支持A队！
价格是王道

169064610 · 发表于 2012-10-15 20:44

本帖最后由 zptonghua 于 2012-10-15 21:26 编辑

wgs860818 发表于 2012-10-15 20:40

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支持永磁，是未来发展的方向之一，节能环保

不太同意你的观念：
从节约能源、保护环境出发,高效电动机是目前发展趋势，毕竟稀土资源现在很珍贵啊

Edwin_Sun · 发表于 2012-10-15 20:44

本帖最后由 zptonghua 于 2012-10-15 21:27 编辑

xufeng_0218 发表于 2012-10-15 20:34

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支持甲方：变频器的能量回馈单元完全能够把异步电机的转动惯性转化成电能在返回到电网，达到节能效果，特别 ...

支持永磁队！！！

同样的变频器能量回馈单元，对于效率较高的永磁电机和效率较低的异步电机，我们就知道谁的节能效果更好了~

对于大惯量的负载，异步电机可以拖，永磁电机也绝对是没有问题的~

xufeng_0218 · 发表于 2012-10-15 20:45

本帖最后由 PLMOTOR 于 2012-10-16 09:54 编辑

yjhou 发表于 2012-10-15 20:24

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我支持乙方，永磁同步电机。
永磁同步电机高效率、高力矩惯量比、高能量密度，是个环保低碳电机。

“永磁稀土材料，其提炼过程污染环境，所以国外很少开采。中国开采稀土材料多，但并不意味稀土蕴藏多，过度应用，迟早会面临枯竭的局面。相反感应电机则不会面临材料枯竭问题，其环境成本也相对较低”，摘自23楼，所以低碳环保不成立

张老五 · 发表于 2012-10-15 20:46

本帖最后由 PLMOTOR 于 2012-10-16 09:57 编辑

Edwin_Sun 发表于 2012-10-15 20:37

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我支持永磁队！！！！

1、同等功率同等应用场合下的永磁电机的效率比异步机高，不管差距多少，高就是高 ...

异步队的飘过
这几个问题要好好跟孙博说说：
1、同等功率同等应用场合下的永磁电机的效率比异步机高，不管差距多少，高就是高了，没得比~
高多少？高的部分抵得上代价么？高手部分足以抵消变频器的差异么？
2、即使算得上变频器，大家都采用同样的变频器，譬如西门子的变频器既能带永磁电机，也能带异步机，由于异步电机的无功功率的存在，异步机的变频器效率自然低一些~
不谈什么风电也不谈汽车，这本来就不是IE4的范畴。在当前常用的场合，还变频器的异步机有多少，不带变频器的异步机有多少？在常见的永磁机里，带驱动器的有多少？不带驱动器的有多少？总不见得，本来没有变频器的异步机，非要带个个变频器再去跟永磁比效率吧？

3、再平坦，你能在启动时、超低速和空载之下保持较高的效率么？比得上永磁电机么？
接前一条，常用的场合，一天启动多少次，占总运行时间的比例是多少？超低速和空载的运行需求是多少？有必要为一些不觉的运行状况付出几倍价格的代价？

4、现在异步电机最常用的是风机水泵负载，占了市场的65%，这些负载都是经常可变的，譬如电厂、冶金、钢厂等行业，负载必须要调的，在此时负载波动时，异步电机偏离了最高效率区，效率会下降的很快，而永磁电机可以保持较宽的高效率区，很多文章都会提到，在负载波动时，1年即可收回因为永磁电机一次性成本较高的问题~
对于这个问题，还是建议先把变频器的效率问题说清楚明白？

Edwin_Sun · 发表于 2012-10-15 20:47

本帖最后由 zptonghua 于 2012-10-16 09:00 编辑

169064610 发表于 2012-10-15 20:44

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不太同意你的观念：
从节约能源、保护环境出发,高效电动机是目前发展趋势，毕竟稀土资源现在很珍贵啊

我支持永磁队！！！！

高效节能是国内和国际上的发展趋势，但是稀土永磁绝对不是限制中国高效永磁电机发展的因素，我国是稀土资源大国，占世界已探明储量的80％，丰富的原料资源使我国在生产钕铁硼磁体上具有优势。所以中国政府才大力提倡电动汽车，为什么，就是这个原因！中国的电动汽车里面全部采用的是永磁电机，国际上也大部分是永磁电机~

xufeng_0218 · 发表于 2012-10-15 20:47

本帖最后由 zptonghua 于 2012-10-16 09:00 编辑

huangjinlin0509 发表于 2012-10-15 20:32

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我支持乙方：第一，永磁同步电机效率高，而且在同等功率的情况下，电机的起动性能优越
第二，永磁电机的控 ...

支持甲方：
1、根据我在客户现场的调试情况来说，我怎么认为的同步电机的启动更为复杂
2、永磁电机的开环控制较异步电机来说复杂的多，而且技术也不是成熟吧

fengxingyun · 发表于 2012-10-15 20:48

本帖最后由 zptonghua 于 2012-10-16 09:02 编辑

我支持甲方,个人觉得异步电机可能是主发展方向.
虽然从情感上我挺欣赏永磁电机,但用户体验才是王道.
1.中国的国情决定了绝大部分老板要求的是性价比的东东,费点材料,体积大点,都不是问题,价格真正能决定你能不能更好的发展---除开极少不用考虑成本的应用场合.
2.异步电机完全可以做到高效,不会比永磁电机差多少,决定因素还是价格!永磁比高效的异步电机效率和功率因素高不过1-2个点,节省的这点电费和购置,运营成本,综合考虑相比,成本回收年限,我想老板不是傻瓜.
3,自启动的永磁电机目前应用的还是比较少,适用的场合与异步比也差了很多.除去自启动的永磁电机,其他的无论变频调速还是无刷直流永磁,都需要配置控制器(驱动器),与变频器驱动的异步电机,比较起来,效率和功率因素相差无几,但是技术成熟度,购买运营费用,可靠性等等,相比而言肯定是异步优势巨大!
4.大功率的双馈异步发电机效率可到97%以上(1.5MW,),大功率的笼型异步电机效率同样可达到97%以上,中小功率的异步电机效率经过优化设计同样可达94%以上,
5,为什么高效电机难以推广?其实主要就是价格问题.两者谁更适合市场生存,一看便知.
6,就目前而言,还未看到性能更好,价格更低的磁钢材料,当然不排除以后科技发展,要是有更好性价比的材料研发成功,话题就另论了!

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[讨论] 西莫首次辩论大赛—IE4高效电机的发展方向

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