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楼主: 1-1-1

永磁同步电动机取代异步电动机的可能性

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[LV.6]常住居民II

发表于 2012-7-13 10:31 | 显示全部楼层
回复 99# zxb1212


    在负载变化的场合,永磁调速跟异步调速比呢?
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[LV.1]初来乍到

发表于 2012-7-13 23:03 | 显示全部楼层
回复 100# 张老五

效率和成本已经考虑控制器了,上面两个回复说得很清楚,是控制器+永磁电机与异步电机(不带变频器)相比。
异步机+变频器没有做过,不过根据异步机的特性来看,如果是变化的负载和转速,效率肯定远远低于同步电机+控制器,所以对效率要求很高的空调现在根本找不到变频器+异步机的影子了

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[LV.6]常住居民II

发表于 2012-7-14 14:09 | 显示全部楼层
回复 102# zxb1212


    那得先看看“变化的负载和转速”是在多大范围内的变化
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[LV.2]偶尔看看I

发表于 2012-7-14 14:33 | 显示全部楼层
回复 3# 张老五


    油田不搞自备电厂吗???
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[LV.1]初来乍到

发表于 2012-7-14 14:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 zxb1212 于 2012-7-14 18:23 编辑

回复 103# 张老五
收回,O(∩_∩)O哈哈~
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[LV.6]常住居民II

发表于 2012-7-14 17:30 | 显示全部楼层
回复 104# 樱木花宇


    油田一般又偏又远又分散,怎么搞自备电厂?
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[LV.6]常住居民II

发表于 2012-7-14 17:32 | 显示全部楼层
回复 105# zxb1212


    那么请教这位工作很忙很了解实际应用情况的大侠,“转速、转矩波动范围”有多大,讨论这个问题才有实际意义?
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该用户从未签到

 楼主| 发表于 2012-7-16 19:43 | 显示全部楼层
回复 102# zxb1212


    控制器加永磁和不带变频器的异步电机相比?那有什么可比性呢?
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[LV.1]初来乍到

发表于 2012-7-16 21:12 | 显示全部楼层
回复 108# 1-1-1

只是用来比效率,因为我只做过控制器+永磁和不带变频器的异步机,实测数据表明,同样规格,额定工作点控制器+永磁的综合效率稍高。
如果异步机加上变频器,效率更低。
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 楼主| 发表于 2012-7-17 08:37 | 显示全部楼层
回复 109# zxb1212


   数据呢?小功率电机我不清楚,尤其是那种1kW的小电机.
你可以说说,所谓的综合效率高能高多少?
而且,不是所有的应用都需要变频器的.
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[LV.6]常住居民II

发表于 2012-7-17 09:12 | 显示全部楼层
回复 109# zxb1212


    数据呢?拿出来瞧瞧
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[LV.1]初来乍到

发表于 2012-7-17 20:11 | 显示全部楼层
回复 111# 张老五

同样用途,额定负载下
1kw单相异步机;效率84%~85%
1kw永磁电机:92%  变频器大约94%
非额定转矩(特别说明,转矩变化在额定+/-50%),永磁机效率变化不大,异步机大概就只能到80%。
由于我们用途一般在50~100%负载之间运行时间长,因此用永磁节能效果很明显。
1-1-1,我也说了不是所有的应用场合都需要永磁调速,请见我前面的帖子。
本来想和大家讨论一下,没想到大家对我说的都不信,有空自己去研究吧。
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[LV.6]常住居民II

发表于 2012-7-17 20:28 | 显示全部楼层
回复 112# zxb1212


    首先说明一点,我并没有否认永磁电机在效率和功率因数上具有某种优势,但这个贴子开贴的目的是讨论“取代”的可能性,那就不仅仅是有优势的问题,而是要有很大的优势的问题。
   其次,一种事物要取代另一种事物,不外乎这么几种可能性。要么性能全面超越,而价格相当(或者更低),要么性能相当,而成本优势明显。要么价格略贵,但性能上优势明显。
   那么,永磁跟异步比,占了哪一条呢?效率上或者有些优势,但还远远没有达到明显的地步。成本上倒是高出一大截,不是三十五十的高,是三倍五倍的高。
    这么看来,虽然 永磁电机有些优势,但这样的优势远没有达到可以弥补成本的地步,更谈何取代?
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[LV.6]常住居民II

发表于 2012-7-17 20:34 | 显示全部楼层
92%*94%=86.48%,如果不需要调速,反而是劣势
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[LV.1]初来乍到

发表于 2012-7-17 20:48 | 显示全部楼层
回复 113# 张老五

其他领域不知道,空调压缩机领域,日本95%是永磁同步电机,中国空调市场去年只有10~20%的份额,今年快40%了,预计三五年内基本完全替代异步电机。不知道这叫不叫取代?????
再者我只是说有需要的地方可以取代,并没有说完全取代,请看清楚。
突然想起高中数学老师的一句话:历史的车轮滚滚向前~罢了,此贴封存~
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[LV.6]常住居民II

发表于 2012-7-17 20:55 | 显示全部楼层
回复 115# zxb1212


    本帖说的是取代,并没有限制细分领域,别的不说,在工业领域,不要说取代,连冒头都还早,谈何取代?
   具体到空调压缩机行业,日本的数据且不说他,这40%又是从何而来?鄙人不才,也接触过不少空调压缩机厂商,对于永磁电机,也不过是年初乐观,想要取代,年底叹气,明年接着乐观而已,至于三五年内取代异步电机,这我说我已经听到好几年了,也不知怎么这三五年就这么漫长呢?
    “就算”空调压缩机行业真的取代了,那对于整个电机行业,这又占多少比例?
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[LV.1]初来乍到

发表于 2012-7-17 21:12 | 显示全部楼层
h t t p://w w w.qqzl.cc/news/show-45248.html
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 楼主| 发表于 2012-7-18 08:22 | 显示全部楼层
回复 112# zxb1212


    还有一点,我之前说过,小功率的可能永磁还有点优势.
但是大功率的呢?高压的呢?我前面贴过高压电机的性能表,不知道这位仁兄怎么看?永磁电机在那些场合还有优势吗?
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 楼主| 发表于 2012-7-18 08:23 | 显示全部楼层
回复 115# zxb1212

空调市场?你说的是家用空调吧?那大型的商用空调呢?
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发表于 2012-7-18 10:54 | 显示全部楼层
回复 118# 1-1-1


    前面我说过,永磁跟异步比,效率上是有那么点优势,但这个优势随着容量的增加,是缩减的。而且,增加了控制器以后,控制器本身也是有损耗和效率值的。对于不需要调速的场合,永磁+控制器的组合有可能比异步机效率还要低。
   至于高压,且不说高压永磁现在到底有几台,大型异步机经常性地效率可以达到95%甚至更高,永磁靠什么来取胜?

   当然,我并不是说永磁就没有优点,但所有 的优点,都是要考虑到成本的,只有优点所带来的好处中心克服成本的上升时,这种优点才具有真正的推广价值。
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