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[求助] OPERA中关于材料设置及BH曲线设置的问题,求指教。

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该用户从未签到

发表于 2012-6-5 14:48 | 显示全部楼层 |阅读模式

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x
感觉很奇怪。

用OPERA  2D建模的话,比如说建立一个永磁块,是个矩形

点击矩形建模按钮,会弹出一个对话框,里面有如下设置:
Material label
Permeability or permittivity
............
............
等等.....

我对这个不理解Permeability or permittivity,按道理说,这一项是材料的相对磁导率或电导率。默认值为1,因为,真空磁导率为1。在ANSOFT里面材料设置也有这项,不过写为:Relative permeability   

这里就不明白了,为何我看一些例子里面,比如说给一个永磁铁加材料属性,一开始在建模的时候就给Permeability or permittivity填入1.1,而后,又给这个模型加BH曲线,这不是很奇怪吗?Permeability or permittivity的定义不就相当于定义了永磁材料的磁性了吗? 因为ANSOFT里面只要定义一个Relative permeability 或一个BH就可以了。

莫非是我理解有误。

总觉得哪里我理解上有偏差了,但是就是一直抓不到。

给点提示吧,大虾们

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[LV.1]偶尔看看I

发表于 2012-6-5 15:58 | 显示全部楼层
区分在于非线性计算或线性计算...使用BHcurve在求解的时候要选择非线性求解,否则还是使用的线性参数

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 楼主| 发表于 2012-6-6 10:15 | 显示全部楼层
回复 2# Elsa


    多谢Elsa   

您说的很对,我也明白线性非线性问题, 我纠结的是,为何使用OPERA进行设置,需要对永磁体既设置线性材料,又设置非线性材料?这好象说不过去吧.

我在例子中看到,建摸的时候会首先对模型设置Permeability or permittivity.  等模型全都建立完毕后,又会重复对模型设置BH曲线,这不是很奇怪吗?

另外,如果要设置永磁的话,不是应该设置永磁的Br  Hc吗?为何能直接设置Permeability or permittivity就了事了呢,这不是说不过去吗?


望继续赐教.谢谢!!
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发表于 2012-6-7 10:11 | 显示全部楼层
我觉得是刚开始建模时有时是不输入具体的材料性能,等等,最后在改。 经常就是吧所有东西先设置成空气,然后建好模型画好图之后,再具体设置材料属性。应该以后者为准吧。就是BH曲线为准

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 楼主| 发表于 2012-6-7 13:49 | 显示全部楼层
回复 4# guozhiying


    我们的想法重合了,现在我就是这么做的,但是又遇到一个问题,如果我将两个材料属性(即,线性,非线性都设置)那么,这个材料会优先选择谁作为最终材料。

举例说明,一开始使用默认设置,即为空气,也就是Permeability or permittivity=1,后来在对该材料进行BH标定,但是,作为软件自己来说,它会采用哪个材料属性呢?因为,我试过这种方法,发现,一开始对某一个模型采用默认,后来在对其进行BH标定,可是,原先的那个默认值并没有被替换掉。这就让我不安了。就拿ANSOFT MAXWELL来说吧,通常也采用,先默认材料,最后赋值的策略,但是,只要你后来赋值,原先的默认材料就会被替换成后来的材料。包括ANSYS里面也是一样的。但是,发现OPERA里面好像没有这个功能,那就太郁闷了。是我做的不对,还是说,这个软件确实就是这样???

我看了好多例子,里面都没有对这个问题作出明确的解释,郁闷呀。

更郁闷的是,对于某些永磁材料,比如说NdFe35  它的材料属性是线性的,在ANSOFT MAWELL中可以直接设置它的Hc Br  来得到相应的Permeability or permittivity,换句话说,我可以控制Hc   Br,这有个好处,因为,实际上永磁材料的利用率Br 不能达到100%,产家说,根据经验,这个值一般取到某个百分比,比如说,利用率为80%,这样,我仿真的时候就可以将Br值乘以一个百分比,使得仿真结果更加可信,但是由于OPERA里面没有这个功能,所以说,就没法控制Hc   Br了,这个不就很悲剧了???
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该用户从未签到

发表于 2012-6-7 22:05 | 显示全部楼层
opera 2D 研究比较少,感觉设置是不太方便,万一图画错了或是点错了就得从头来过。还是得多看看例子多研究一下。
另外,在设置Br 和Hc 方面opera 只有相对磁导率这点确实是这样。这点也有点不解。
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 楼主| 发表于 2012-6-8 10:46 | 显示全部楼层
回复 6# guozhiying


    关于线性,非线性材料属性的定义问题,能不能请你帮忙解决一下,就是我楼上说的,到底默认谁?
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 楼主| 发表于 2012-6-8 17:20 | 显示全部楼层
好像有点领悟了,看新贴:http://bbs.simol.cn/viewthread.php?tid=106220&extra=
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[LV.1]偶尔看看I

发表于 2012-6-10 00:32 | 显示全部楼层
opera 2d.jpg 看这个图应该就明白了吧。。

没什么默认不默认,关键看你最后求解的时候设置成什么。

线性的只能做永磁体的普通特性计算

非线性的可以计算充磁和退磁,以及迟滞特性。

Ansoft里的磁钢设置基本都是设置成线性的。离磁钢真实特性有差距哦。。。。
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 楼主| 发表于 2012-6-11 16:58 | 显示全部楼层
回复 9# Elsa


    我的意思是说,怎样设置电磁铁的Br   Hc 如果不能设置,那咋设置磁铁的线性属性呢?

而且,这个界面我也设置过,用你上面这个设置,如果不另外添加BH曲线的话,依旧不能计算电磁场。
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[LV.1]偶尔看看I

发表于 2012-6-12 02:55 | 显示全部楼层
永磁体实际上是非线性材料,不能像ansoft那样这只,线性参数在材料设置框里设置,框里没有的就不能设置了。必须要BH曲线
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[LV.7]以坛为家I

发表于 2012-6-12 09:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 y1949b 于 2012-6-12 09:16 编辑

ansoft maxwell 无论是瞬态求解器 还是静磁场求解器  都可以输入BH曲线  ,而且可以输入4个象限的BH曲线,而且可以考虑动态退磁。

1 可以考虑BH曲线,而且既可以输入退磁曲线,也可以输入内禀退磁曲线
1.jpg
2 允许输入4个象限的,图示为3个象限的
2.jpg
3 可以考虑动态退磁
3.jpg

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 楼主| 发表于 2012-6-12 09:47 | 显示全部楼层
回复 11# Elsa


    哦。明白了,但是 很奇怪的是, 我的操作界面里面看到你9楼留言对话框好像有点不一样。我的那个对话框 里面没有 field type这项的说。也就没法选择 Magnetic。

你这个对话框是从 哪里调用的?

应该就是Model----analysis ****这里调用的吧。
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[LV.1]偶尔看看I

发表于 2012-6-12 12:42 | 显示全部楼层
回复 12# y1949b

磁滞模型可以不啊,之前13说有磁滞。。。不知道效果怎么样
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[LV.7]以坛为家I

发表于 2012-6-12 12:45 | 显示全部楼层
回复 14# Elsa


    就是动态去磁功能嘛
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[LV.1]偶尔看看I

发表于 2012-6-12 12:59 | 显示全部楼层
回复 15# y1949b

貌似不是,那是软磁特性,如果硬要跟硬磁车上应该叫动态去磁充磁再去磁再充磁,反复冲去磁功能了。
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[LV.7]以坛为家I

发表于 2012-6-12 13:21 | 显示全部楼层
回复 16# Elsa


    你说的对  ,你说的那个功能可能是下图这个功能,v14还是不好用,v15我没研究
2012-6-12 13-20-33.jpg
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[LV.1]偶尔看看I

发表于 2012-6-12 15:24 | 显示全部楼层
maybe。。opera里是分了磁滞跟充磁退磁两种的。。。没比较过,主要没设计过磁滞电机
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 楼主| 发表于 2012-6-12 16:06 | 显示全部楼层
回复 9# Elsa

为什么我这个调用窗口和你说的那个不一样?

未命名1.JPG

未命名2.JPG

怎么没有你上面截图里面那个 magnetic  选项??是版本问题吗?我这是12.0的。
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[LV.1]偶尔看看I

发表于 2012-6-14 11:16 | 显示全部楼层
额,版本问题:)
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